Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Arton]

Если полагаться на артефакты, то  существование палеожизни на Марсе не будет доказано в 21 веке, а для экзопланет -вообще  никогда.

За несколько лет до обнаружения гелия на Солнце, какой-то ученый не менее категорично утверждал, что химический состав Солнца не будет установлен никогда.

[Golossvyshe]

Если полагаться на артефакты, то  существование палеожизни на Марсе не будет доказано в 21 веке, а для экзопланет -вообще  никогда.

За несколько лет до обнаружения гелия на Солнце, какой-то ученый не менее категорично утверждал, что химический состав Солнца не будет установлен никогда.

Гелий тут при чём?

Не искажайте мою мысль, пжлст. Я утверждал, что существование кислородной атмосферы на древнем Марсе можно уже считать доказанным. Что в свою очередь автоматом означает наличие там палеожизни.

[Okub62]

Если полагаться на артефакты, то  существование палеожизни на Марсе не будет доказано в 21 веке, а для экзопланет -вообще  никогда.

За несколько лет до обнаружения гелия на Солнце, какой-то ученый не менее категорично утверждал, что химический состав Солнца не будет установлен никогда.

Пожалуйста, уточните - кто? (Адреса, явки ...)

[Combinator]

Если полагаться на артефакты, то  существование палеожизни на Марсе не будет доказано в 21 веке, а для экзопланет -вообще  никогда.

За несколько лет до обнаружения гелия на Солнце, какой-то ученый не менее категорично утверждал, что химический состав Солнца не будет установлен никогда.

Пожалуйста, уточните - кто? (Адреса, явки ...)

Я думаю, имеется в виду философ Огюст Конт.

[Okub62]

Но, простите, можно ли философа-позитивиста считать учёным в полном смысле слова? Там вся его "наука"сплошная ошибка.
Позитивизм К. рассматривал как среднюю линию между эмпиризмом и мистицизмом: по К., ни наука, ни философия не могут и не должны ставить вопрос о причине явлений, а только о том, "как" они происходят. В соответствии с этим наука, по К., познаёт не сущности, а только феномены. (с) - т.е. вообще познать практически ничего не возможно, более того, не нужно. Так?
Как на него ссылаться?
Полагал, что имелся виду действительно учёный.

[Haskell]

Значит, если это была бы циатата "признаного" (кем-то) писателя,то ему можно. А если это сказал ченнелер - то все, крамола! Ату!

Писатель - честно говорит "Ребята, это моя выдумка. Фантазия. Это художественное произведение, так что, не воспринимайте слишком серьезно". А вот ваш ченнелер, кричит что его то ли выдумки, то ли глюки - сермяжная истина в последней инстанции. Потому и такое отношение.

[vika vorobyeva]

Точка зрения: "Защищать Марс от заражения земными микробами и тратить большие средства на тщательную стерилизацию марсианских автоматических зондов не имеет смысла — земные микроорганизмы попали на Красную планету еще миллиарды лет назад с метеоритами, пишут американские астробиологи в статье, опубликованной в журнале Nature Geoscience."
http://ria.ru/science/20130627/946126028.html

Мне кажется, уже назрел вопрос с экспериментальной проверкой этого тезиса. Я бы сделала "искусственные метеориты" (сразу нескольких видов) и отправила бы их на высокоапогейную орбиту вокруг Земли, чтобы микробы внутри них испытали все прелести межпланетного полета. И проверяла бы скорость их деградации (сколько из них смогут ожить через год, через 5, через 20...)
А потом свести биоспутник с орбиты, оставив эти "метеориты" за бортом. И снова посмотреть, выживет ли там чего-нибудь.

[idris]

Искусственный эксперимент почти ничего не значит.

Нужно максимально приблизить опыт к естественным условиям. То есть провести несколько процедур.

1. Взять простую земную породу с поверхности земли (то есть смесь грунта и почвы и в другом опыте воды в третьем лед в четвертом обломки камней и т.д.). Взять образец диаметром 1-2, лучше 10 метров. Вывести его в космос и сбросить на Землю. Потом посмотреть на то что упадет и попытаться найти в остатках упавшего образца жизнь. Если жизнь переживет путь вниз через атмосферу, то она вероятно переживет и путь в обратную сторону. Хотя есть специфика, но в целом будет ясна гипотетическая возможность.

2. Взять такие же по размерам образцы и покатать их в жестком космосе за пределами магнитного поля Земли, провести эти образцы естественно сквозь радиационные пояса. Повторю не голые организмы, а образцы субстрата верхних частей Земли. Если организмы смогут продержаться в таких условиях 1 год и не сильно пострадают. То вероятно смогут и 10 лет и 100 и 1000 лет.

3. Сбросить такие образцы на Марс. При чем сбросить рядом с каким нибудь аппаратом. Потом отправить аппарат к кратеру. Собрать там образцы упавшего тела и доставить их на Землю. Сбросить можно и нужно те образцы что пролетали до того годик по космосу. Естественно до того образцы летавшие годик будут спущены на Землю в аппаратах. А вместо них в космос отправят другие аналогичные образцы. А в спущенных образцах будет определена устойчивость жизни по пункту 2.



Постоянные мониторинг проводить не нужно. Чем меньше измерений и воздействия на образцы тем лучше. Это очевидно по всем критериям. Потом можно будет изучать как организмы приспосабливаются к условиям космоса, как впадают в спячку, как умирают, кто умирает раньше, кто позже и т.д.

[Космический мусор]

Мне кажется, уже назрел вопрос с экспериментальной проверкой этого тезиса. Я бы сделала "искусственные метеориты" (сразу нескольких видов) и отправила бы их на высокоапогейную орбиту вокруг Земли, чтобы микробы внутри них испытали все прелести межпланетного полета.

Можно, например, попросить Карен )))))))) обратится с просьбой в НАСА (благо она там неподалеку живет) о небольшой коррекции миссии OSIRIS-Rex. Чтобы не только образцы с астероида доставить на Землю, но и земные образцы "эх прокатить" туда-сюда.
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3969

[Haskell]

Кстати, нашел в Сети:

Что же касается наличия углерода, то не так давно группа астрономов из Института науки Карнеги в Вашингтоне (США) во главе с Эндрю Стилом выяснила, что органические молекулы, обнаруженные в марсианских метеоритах, имеют геологическое происхождение, а вовсе не занесены сюда с Земли или из глубин космоса. По словам ученых, микроскопические гранулы расплавленных кремниевых пород внутри метеоритных фрагментов указывают на их происхождение в результате вулканической активности или других геологических феноменов. Но никак не биологических процессов…

Так что хоть очередная находка и является для специалистов довольно любопытным сюрпризом, стоит помнить, что Марс, считаясь официально землеподобной планетой, все же слишком отличается от Земли — и по своему геологическому составу, и по составу атмосферы, и по климатическим условиям. И пока ничто не приближает нас к доказательствам того, что там когда-то кто-то жил…

Отсюда: http://www.pravda.ru/science/planet/space/14-12-2012/1138288-harity-0/

[Дрюн]

по К., познаёт не сущности, а только феномены. (с) - т.е. вообще познать практически ничего не возможно

Ну, пока он прав. Ни одной сущности мы ещё не постигли.

[Dem]

Потом посмотреть на то что упадет и попытаться найти в остатках упавшего образца жизнь.

ну вот посмотрим на недавний челябинский метеорит - куски снаружи конечно оплавились, но вот насколько они прогревались внутри?

[idris]

Внутри они могли и раньше прогреться и оплавиться. То есть пока летали в космосе и стукались друг о дружку. Так что это не показатель.

Важно уронить "камешек" где есть жизнь внутри и посмотреть останется она или нет.

[-Asket-]

БИОН - эксперимент "Метеорит"
...Как раз таким экспериментам уделяется особое внимание в проекте "Бион-М". Подробнее о них рассказал газете заведующий отделом санитарно-гигиенической безопасности человека в искусственной среде обитания ИМБП РАН, доктор медицинских наук, профессор Вячеслав Ильин.
В его кабинете обратила внимание на странный предмет - нечто среднее между большой вафельницей, огромными карманными часами и прессом. Сравнение, конечно, относительное, речь на самом деле идет об очень важном приспособлении, которое на лабораторном жаргоне называют биопаном. Это своеобразный плоский контейнер для микроорганизмов, размещаемых в соответствующие отверстия. При запуске и возвращении аппарата, когда ему предстоит продвижение через плотные слои атмосферы, крышка контейнера будет плотно закрыта, чтобы защитить содержимое от перегрева, а во время пребывания в космосе оно будет доступно его воздействию, поскольку крышка на орбите автоматически открывается. Контейнер - составная часть любопытнейшей программы под названием "Метеорит", это один из экспериментов, запланированных на биоспутнике "Бион-М".
Профессор Ильин протягивает мне на ладони обычный с виду диск с многочисленными отверстиями. Это макет, а настоящий диск, который отправится в космос, из базальта, на космическом аппарате закрепят четыре таких круга с 25 отверстиями на каждом. Вот этим базальтовым дискам и предстоит сыграть роль метеоритов: в их отверстия поместят микроорганизмы, которые будут открыты как космическому воздействию во время полета, так и жару-пламени при прохождении через плотные слои атмосферы. Что предполагает эксперимент? Если где-то за пределами нашей планеты существует жизнь и ее элементы могли бы попасть к нам с помощью прибывающих время от времени метеоритов (как считают, например, сторонники так называемой теории панспермии), хорошо бы убедиться, что такие организмы не только выдерживают жесткое космическое излучение, но и не сгорят на своем пути.
До сих пор выделить живые микроорганизмы в составе метеоритов не удавалось, находили только "обугленное нечто". Так вот, предстоящий эксперимент, не исключено, поможет разобраться и с этим вопросом: четыре базальтовых диска будут имитировать метеориты, но на случай, если микроорганизмы (что и произойдет скорее всего) сгорят на пути к Земле, предусмотрены специальные контейнеры - те самые "вафельницы". Они плотно закроют свои крышки по дороге к Земле и тем самым, возможно, спасут своих "пассажиров", размещенных в таких же отверстиях, как у базальтовых дисков. В этом случае у ученых будет возможность получить микроорганизмы обратно и изучить воздействие на них жесткого излучения в открытом космосе.
Что именно поместят в "дырочки"? В эксперименте участвуют несколько научных коллективов, в частности Институт микробиологии РАН, кафедры Московского университета, что позволило собрать богатый состав микроэлементов. Будут, например, так называемые термотолерантные культуры, то есть организмы, способные выдерживать высокие температуры, в том числе микроорганизмы из камчатских геотермальных источников. Будет группа лишайников, которую передаст биофак МГУ, будут грибы и бактерии из коллекции ИМБП - те самые, которые образовались, например, в обшивке и других частях орбитальных станций в ходе длительных полетов. Будут и другие микроорганизмы - как древнейшие археи, так и ассоциированные с геологическими породами. Иными словами, эксперимент "Метеорит" предполагает самый широкий набор различных микроорганизмов.
http://biosputnik.imbp.ru/smi/pdf/2013/009.pdf

[idris]

Еще можно рекомендовать разместить кроме искусственного набора, просто взять кусок любой почвы из за под дерева и разместить в таком боксике.

То есть чтобы организмы попали самые разные и что главное на разных стадиях онтогенеза. А не только  взрослые особи.

[Arton]

Потому, что в явном виде ее там уже нет.

[vika vorobyeva]

При продолжении оффтопа об абиогенном кислороде посты будут удаляться без предупреждения
Если участники дискуссии не понимают по-хорошему, будет по-плохому.

[Haskell]

Давайте заканчивать с оффтопом. Тема - о жизни на Марсе (конкретно, почему ее там не видно).

Потому что ее там нет.

При продолжении оффтопа об абиогенном кислороде посты будут удаляться без предупреждения Если участники дискуссии не понимают по-хорошему, будет по-плохому.

Но ведь это не оффтоп, так как абиогенный кислород, является неотемлемой частью обсуждения жизни на Марсе.

[vika vorobyeva]

При продолжении оффтопа об абиогенном кислороде посты будут удаляться без предупреждения Если участники дискуссии не понимают по-хорошему, будет по-плохому.

Но ведь это не оффтоп, так как абиогенный кислород, является неотемлемой частью обсуждения жизни на Марсе.

В атмосфере Марса 0.13% кислорода, чего тут обсуждать?
А про гипотезу абиогенного происхождения кислородной атмосферы Земли есть соответствующая тема.
Вот эта:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96627.0.html

[Combinator]

В атмосфере Марса 0.13% кислорода, чего тут обсуждать?

Имеется в виду насыщенность атмосферы Марса кислородом в прошлом (недавно вышла статья на соответствующую тему).