Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Nucleosome]

вообще говоря (только сейчас заметил) - "ниже окружающей поверхности" и "ниже среднего уровня" - разные вещи, а то по первому получается, что ни Джамолугма самая высокая гора, ни уровень Мёртвого моря - не самая низкая точка...
касательно воды... в общем наверное так - достоверно не известно ни жидкой воды на поверхности Марса, ни условий, где она могла бы быть...

[ВадимZero]

Всё ведь надо разжевать и выложить. Ну не хотят самостоятельно думать и искать, в гугле ж забанили...

Уважаемый Vsevolodson, одна из причин почему я нахожусь на асторофоруме, в том что те люди с которыми я общаюсь постоянно меня чему ни буть учат. Люди дают мне ссылки на интересный матерьял, за что им большое спасибо. И если имею возможность ответить им тем же, то отвечаю если это мне не стоит больших усилий. Потому мне лично не понятно, почему вы так не желаете продублировать ссылки которые ваше мнение определят.

Обоснуйте это, пожалуйста.

Это не трудно... Во первых а большей части поверхности марса отсутствует жидкая вода. Во вторых отсутвует защита от ультрафиолета, в виде озонового слоя.

[Kweni]

В остальных местах Марса жидкая вода всё же бывает, хоть и редко (анимированные фотографии быстро высыхающих ручьёв и данные Феникса).

Это описание искажает факты – на самом деле процесса высыхания сфотографировано не было, это пара снимков с интервалом в несколько лет, за которые на склоне появилась промоина спорного происхождения (вовсе не обязательно это был ручей, это только одна из гипотез и против неё есть возражения – например, зафиксированы такие явления на центральной горке кратера – месте, абсолютно неподходящем для  грунтовых вод). А данные Феникса – это лёд в грунте и капля воды, сконденсировавшаяся из воздуха на поверхности самого аппарата от охлаждения (причём дело было незадолго до зимы и в высоких широтах, что облегчало конденсацию). Феникс всё-таки не марсианская пыль, у него теплоёмкость и теплопроводность другие. А жидкой воды на самом Марсе и образованной без участия марсоходов никто никогда не видел.

[Diman]

Если бы бессмертные боги знали, что поднимется такая дискуссия, они обязательно создали бы жизнь на Марсе 
Чтобы мы тут на форуме не мучались и не спорили есть или нет

[Kweni]

Может быть, боги, наоборот, любят дискуссии и поэтому лишили Марс жизни.

[ВадимZero]

Может быть, боги, наоборот, любят дискуссии и поэтому лишили Марс жизни.

Если я был богом, то сделал все, что было  мне не скучно

[vsevolodson]

да не знаю. а что, на то есть какие-то данные?

Это азы РХБЗ, вообще-то. Действие всех радиопротекторов основано на временной гипоксии тканей. Иногда полезно почитать общедоступные источники. Но я могу предоставить множество выдержок, ссылок и цитат, если потребуется.
Отношение прямейшее - на Марсе нет кислорода для дыхания, посему радиация аборигенам не так страшна.

вообще говоря (только сейчас заметил) - "ниже окружающей поверхности" и "ниже среднего уровня" - разные вещи, а то по первому получается, что ни Джамолугма самая высокая гора, ни уровень Мёртвого моря - не самая низкая точка...

Разница максимум 1 км, что совершенно не имеет значения. Значение имеет лишь то, что всё, что ниже "среднего уровня" имеет, как правило, атмосферное давление выше тройной точки.

Комментарий модератора раздела

пока не научитесь отвечать по существу и не сбиваться на провокации - будите прыгать из бана в бан. на этот раз надолго...

[vsevolodson]

Если уж так придираться, более точно распределение воды в верхних двух метрах грунта Марса показывает эта карта:

Всё как я и говорил: в высоких широтах, где холодно, есть лёд, а вот в приэкваториальных (в том числе и в Долине Маринер) грунт сухой, как цементный порошок.

Отличная картинка. Наглядно показывает, что воды весьма много в грунте даже на экваторе (до 7% и более). На 45-й широте уже достигает 20% (!).

А вот ещё картинка, которая показывает, что вода (в виде утреннего тумана) наличествует прямо там, где нужно - в долинах Маринера:

А жидкой воды на самом Марсе и образованной без участия марсоходов никто никогда не видел.

Отсель это ложное утверждение. Слишком много свидетельств - ручьи, туманы...

[vsevolodson]

Потому мне лично не понятно, почему вы так не желаете продублировать ссылки которые ваше мнение определят.

Я уже дублировал. Страниц в теме не так много.

В земных пустынях есть растения, которые 99% времени проводят в виде семян.

На Марсе 100% времени не благоприятно для жизни.

Обоснйте это, пожалуйста

Это не трудно... Во первых а большей части поверхности марса отсутствует жидкая вода. Во вторых отсутвует защита от ультрафиолета, в виде озонового слоя.

А теперь прочитайте внимательно - вы сами себе противоречите.
1) Жидкая вода на Марсе, бывает, вероятно, чаще, чем в Атакаме, где буйное цветение происходит периодически.
2) Ультрафиолет побоку по ряду причин (дальше от Солнца, нет кислорода для дыхания, в стратосфере Земли есть жизнеспособные микроорганизмы).

[Nucleosome]

если потребуется.

потребуется. давайте - здесь и сейчас. и в той форме, как я просил - а то одно сплощное бла-бла получается.   итак - данные. ну когда из очередной бани за очердные провокации выдите, конечно - но тогда уж - как раз будет время найти. не потерять посторайтесь.

[Erandir]

Отличная картинка. Наглядно показывает, что воды весьма много в грунте даже на экваторе

Поправка - это карта, построенная на основании данных GRS на Одиссее, она отражает общее содержание воды, как свободной, так и связанной. А гидратированные минералы и влажный грунт - это совсем не одно и тоже.

наличествует прямо там, где нужно - в долинах Маринера

Картинка которую Вы привели - это лабиринт Ночи, а не долина Маринера.

Upd: Да, в долине Маринера есть гидратированные минералы, судя по данным CRISM - бассанит или близкие сульфаты (вот и процент воды набежал), но пока не понятно при каких условиях они образовывались. Могли и при современных:
http://www.planetary.brown.edu/pdfs/3953.pdf

[vika vorobyeva]

Проходящий кот получает 30% за обсуждение политики модерирования в открытом форуме.

Уважаемые участники форума, напоминаю правила.
Если некое решение модератора кажется вам несправедливым, пишите ему в личную почту. Если взаимопонимания достичь не удалось, решение может быть оспорено у администратора форума Pluto. Устраивать прилюдные разборки недопустимо!

[Kweni]

что воды весьма много в грунте даже на экваторе (до 7% и более). На 45-й широте уже достигает 20% (!).

20% воды содержит обычный пчелиный мёд, в котором бактерии не живут, пока он не разведён водой. В кристаллах квасцов или в кристаллогидрате стиральной соды воды ещё больше, но бактерии там тоже расти не способны. Есть такое понятие – активность воды; если она меньше определённого предела, живые организмы не могут употреблять такую воду; даже наоборот, вода будет уходить из бактериальной клетки в окружающее пространство.

Лабиринт ночи, фото которого приведено – это высота около 10 км, и воздух там сильно разрежен и легко охлаждается до -100 и ниже. Процесс образования этого «тумана» аналогичен процессу образования серебристых облаков на Земле. Туман из частиц льда и даже твёрдого углекислого газа на Марсе бывает. А жидкой воды в Лабиринте ночи нет.

[Алексис]

А вот график изменения температуры грунта Марса в течение суток

Не могли бы Вы указать ссылку на первоисточник этих графиков (1.8 и 1.11). Не для дискуссии, а для ссылки.

[Алексис]

Да, в долине Маринера есть гидратированные минералы, судя по данным CRISM - бассанит или близкие сульфаты (вот и процент воды набежал), но пока не понятно при каких условиях они образовывались. Могли и при современных:

1) Жидкая вода на Марсе, бывает, вероятно, чаще, чем в Атакаме, где буйное цветение происходит периодически.

Не цемент, а алебастр. Но как говориться "хрен редки не слаще".

Тут надо учесть разницу между Землей и Марсом.
Вот например, бассанит - полугидрат сульфата кальция. Если обычный гипс имеет формулу CaSO4*2H2O, то в басаните одна молекула воды. На практике подобный продукт  получают при умеренном обжиге (120—170°С) природного гипса до превращения его в полугидрат сульфата кальция, который называется алебастр. Алебастр содержит 10% воды, а гипс 20% на формульную единицу.
Как алебастр любит воду, объяснять не надо.
В рыхлых материалах еще немалый процент воды адсорбируется на поверхности частиц. Поэтому дополнительно к кристаллогидратной воде следует учесть адсорбированную воду, которая удаляется при нагреве до 100С. В практике строительства принято грунты влажностью до 5% считать сухими, свыше 30% - мокрыми, а от 5 до 30% - нормальной влажности. Влажность грунта на поверхности определяется динамическим равновесием с атмосферной влажностью. Не учитывая осадки. Осадки, в том числе роса, временно увеличивает влажность.
Итак, сухой грунт на Земле содержит 5% адсорбированной воды + условно говоря от 0 до 20% (гипс) кристаллогидратной воды. Пусть всего 25% для мелкого гипса. Именно столько покажет прибор подобный тем, что установлены на марсоходе.
Приборы Curiosity регистрируют всего 3% воды. И это вся вода, включая кристаллогидратную и адсорбированную в виде льда.
DAN detects even very small amounts of water in the ground beneath the rover, primarily water bound into the crystal structure of hydrated minerals. The bottom graph indicates that the water content of the top 2 feet (60 centimeters) of the ground at points in the "Yellowknife Bay" area where DAN has taken measurements is estimated at about 3 percent.
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5157

До кристаллогидратной воды бактериям не добраться, но им доступна адсорбированная вода. Даже 5% влажности это грубо 70 г воды на литр песка. Поэтому на Земле в пустыне даже в сухих грунтах, где есть хотя бы несколько процентов такой воды, растут разные ксерофилы. А влажность воздуха даже в пустыне может быть очень большой, до 90%. А это опять же десятки миллилитров на кубометр воздуха. Растения могут брать эту влагу прямо из воздуха. И песок в пустыне не высыхает полностью. К тому же по ночам активно поглощает влагу из воздуха, пополняя потерянное за день.

А на Марсе все не так. Абсолютная влажность атмосферы очень маленькая.
Пусть даже  выпадает роса в низких местах, где давлении чуть выше, вокруг много частиц песка, которые тянут на себя воду, как бомж одеяло. А температура грунта на глубине нескольких миллиметров ниже нуля и вся адсорбированная вода сразу замерзает. А при низком давлении и влажности грунт на Марсе сохнет еще лучше, чем белье на морозе. И вся влага из грунта быстро улетучивается. Отсюда и низкое количество воды в грунте Марса.
На мой взгляд, у жизни шансов на поверхности Марса нет. НАСА почему-то не сажают свои марсоходы в какую-нибудь глубокую впадину, и не повторяет опыты подобные Викингам. Но они еще надеются на окаменелости в местах древних ручьев.

[Проходящий Кот]

 
Я думаю, Вам не удастся найти ни одной научной статьи, строго доказывающей отсутствие жизни в фотосфере Солнца.

Это потому как, нет нужды в данной статье, так как вопрос существования жизни на солнце не являеться спорным.

А ПЛАЗМОНЫ?

[ivanij]

А ПЛАЗМОНЫ?

Это уж слишком. Такие фантазии даже здесь неуместны.

[Проходящий Кот]

А ПЛАЗМОНЫ?

Это уж слишком. Такие фантазии даже здесь неуместны.

Какой вопрос ----- такой и ответ.
P.S.
То что их нет ---- это понятно. Но понятие есть.....

[gans2]

Влажность атмосферы очень маленькая.

Чушь
Влажность атмосферы Марса доходит до 100%. Там же иней выпадает даже.

[ivanij]

Влажность атмосферы очень маленькая.

Чушь
Влажность атмосферы Марса доходит до 100%. Там же иней выпадает даже.

С чего это вы взяли, откуда такие данные?