Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Mark]

Влажность на Марсе нулевая.

[gans2]

Водяного пара в марсианской атмосфере совсем немного, но при низких давлении и температуре он находится в состоянии, близком к насыщению, и часто собирается в облака. Марсианские облака довольно невыразительны по сравнению с земными. В телескоп видны только самые большие из них, но наблюдения с космических кораблей показали, что на Марсе встречаются облака самых разнообразных форм и видов: перистые, волнистые, подветренные (вблизи крупных гор и под склонами больших кратеров, в местах, защищенных от ветра). Над низинами - каньонами, долинами - и на дне кратеров в холодное время суток часто стоят туманы. Зимой 1979 г. в районе посадки "Викинга-2" выпал тонкий слой снега, который пролежал несколько месяцев.

http://galspace.spb.ru/index41.html

[vika vorobyeva]

Говорить о влажности марсианской атмосферы - все равно что о средней температуре по больнице. Читала у Ксанфомалити, что максимально влажный воздух на Марсе в высоких широтах летом, а максимально сухой - над полярными шапками зимой.
Но, конечно, непосредственные измерения влажности грунта в кратере Гейла, сделанные нашим прибором DAN, говорят сами за себя: от 1 до 4% воды, причем скорее всего - связанной.
На поверхности марсианской жизни (если она там есть) делать совершенно нечего.

[gans2]

На поверхности марсианской жизни (если она там есть) делать совершенно нечего.

Поддерживаю.
Но влажность "близкая к насыщению" - это и есть 100%. Н е всегда  и не везде, но такое есть. Просвещайтесь.

[Проходящий Кот]

Если уж так придираться, более точно распределение воды в верхних двух метрах грунта Марса показывает эта карта:

Всё как я и говорил: в высоких широтах, где холодно, есть лёд, а вот в приэкваториальных (в том числе и в Долине Маринер) грунт сухой, как цементный порошок.

Отличная картинка. Наглядно показывает, что воды весьма много в грунте даже на экваторе (до 7% и более). На 45-й широте уже достигает 20% (!).

А вот ещё картинка, которая показывает, что вода (в виде утреннего тумана) наличествует прямо там, где нужно - в долинах Маринера:

А жидкой воды на самом Марсе и образованной без участия марсоходов никто никогда не видел.

Отсель это ложное утверждение. Слишком много свидетельств - ручьи, туманы...

Вот и рисунок, приведенный Всеволодсоном подтверждает это.

[Проходящий Кот]

да не знаю. а что, на то есть какие-то данные?

Это азы РХБЗ, вообще-то. Действие всех радиопротекторов основано на временной гипоксии тканей. Иногда полезно почитать общедоступные источники. Но я могу предоставить множество выдержок, ссылок и цитат, если потребуется.
Отношение прямейшее - на Марсе нет кислорода для дыхания, посему радиация аборигенам не так страшна.

Из WIKI
"Химическая защита от радиации                    [править]                                      Материал из Википедии — свободной энциклопедии                                                   (перенаправлено с «Радиопротекторы»)
     
.Химическая защита от ионизирующего излучения — вид радиационной защиты, ослабление результата воздействия ионизирующего излучения на организм путем введения в него химических веществ, называемых радиопротекторами.

Содержание  [убрать] 1 Основные свойства радиопротекторов 2 Основные группы радиопротекторов 3 Механизмы действия некоторых радиопротекторов 4 Литература 5 Примечания

[править] Основные свойства радиопротекторов

• Действие при однократном кратковременном облучении
• Эффективность при введении до облучения
• Узкое терапевтическое действие
• Применение в токсических или субтоксических дозах
• Эффективность при внутривенном введении
• Вызывание сильных физиологических и биохимических сдвигов в организме

[править] Основные группы радиопротекторов

• Серосодержащие (цистамин, меркаптопропиламин, аминоэтилизотиуроний, глутатион, цистеин)
• Индолалкиламины (триптамин, серотонин, мексамин)
• Нуклеиновые кислоты (ДНК, РНК, нуклеозиды, нуклеотиды)
• Азотсодержащие (амигдалин, малононитрил, цианистый натрий)
• Аминофеноны (пара-, орто-, метааминофенон)
• Галлаты (этилгаллат, пропилгаллат, галловая кислота)
• Разного химического строения: спирты, колхицин, резерпин, берберин, наркотики, комплексообразователи, инертные газы.
• Средства, повышающие естественную резистентность организма: витамины, ферменты, гормоны.

[править] Механизмы действия некоторых радиопротекторов

• протекторы, вызывающие снижение концентрации кислорода в тканях.

Такие вещества различными путями создают временную тканевую гипоксию. Локальное снижение концентрации свободного кислорода в тканях вызывает уменьшение возможности образования радикалов в момент облучения, снижение реакции возбужденных молекул с кислородом и снижение реакции образования первичных перекисей.

• Вещества, вызывающие инактивацию свободных радикалов

Защитный механизм этих РП обусловлен их конкуренцией за радикалы, в результате чего суммарный радиобиологический эффект оказывается сниженным.

• SH-протекторы.

Они вызывают увеличение эндогенных сульфгидрильных соединений. Эти соединения лабильны и могут реагировать с образующимися в процессе облучения радикалами, поэтому общий радиобиологический эффект понижается.

• Нуклеиновые кислоты.

- восстановление поврежденной структуры ДНК фрагментами экзогенной ДНК
- нейтрализация действия активированных облучением ядерных нуклеаз
- нейтрализация повреждающего действия свободных гистонов
- дерепрессия хромосом, стимуляция ДНК-зависимого синтеза РНК и белка, стимуляция митотической активности клеток
- пополнение клеточного фонда субстратов, необходимых для синтеза ДНК
 Эффективность РП нужно оценивать не только по выживаемости, но и по частоте проявления отдаленных последствий у выживших особей.[править] Литература

• «Радиобиология человека и животных», С. П. Ярмоненко, А. А. Вайнсон, 2004 г.
• Бак З. М., Химическая защита от ионизирующей радиации, пер. с англ., М., 1968;
• Романцев Е. Ф., Радиация и химическая защита, [2 изд.], М., 1968;
• Граевский Э. Я., Сульфгидрильные группы и радиочувствительность, М., 1969

"

[Kweni]

Не могли бы Вы указать ссылку на первоисточник этих графиков (1.8 и 1.11). Не для дискуссии, а для ссылки.

Это из книги MICHAEL H. CARR «The Surface of Mars», издана Cambridge University Press, 2006. Очень, кстати, интересная и информативная книга.

Действие всех радиопротекторов основано на временной гипоксии тканей. Иногда полезно почитать общедоступные источники. Но я могу предоставить множество выдержок, ссылок и цитат, если потребуется. Отношение прямейшее - на Марсе нет кислорода для дыхания, посему радиация аборигенам не так страшна.

Подобные предположения даже между близкими типами животных в большинстве случаев оказываются неверны. Сколько раз бывало, что лекарство, протестированное на крысах и показавшее хороший результат, оказывается непригодным для человека. А уж надеяться на то, что анаэробы будут более устойчивы к радиации, потому что у аэробов радиопротекторы блокируют метаболические пути кислорода (которых у анаэробов, заметим, нету) вообще смешно.

Кстати, самая устойчивая к радиоактивному излучению бактерия Deinococcus radiodurans – аэробная, и без кислорода не живёт. А всякие анаэробные метанообразующие, сульфатредуцирующие и азотфиксирующие бактерии, которые кислорода совсем не выносят, по устойчивости к радиации заметно уступают. Этот факт полностью опровергает предположение, что будто бы отсутствие кислорода на Марсе обязано вызвать повышенную устойчивость бактерий к радиации.

Но влажность "близкая к насыщению" - это и есть 100%.

Марсианский воздух влажностью 0,001% при температуре -20° поднимается вверх и охлаждается до -100°. Поскольку давление насыщенного водяного пара при понижении температуры уменьшается, влажность при таком охлаждении становится равна 100%, несмотря на ничтожную массу воды в единице объема воздуха. Влажность – это величина относительная, и может равняться 100%, даже если в воздухе содержится всего одна молекула воды. Так что это ничего не даёт для гипотезы о жизни на Марсе. Ведь стоит этому охлаждённому воздуху нагреться до -20°, как влажность автоматически вернётся к значению 0,001%. А если нагреется дальше до +10, будет 0,0001% влажности.

[gans2]

Влажность – это величина относительная, и может равняться 100%, даже если в воздухе содержится всего одна молекула воды

Это объясняет выпадение снега на поверхности Марса. Но не объясняет напыщенные рассуждения о "нулевой" влажности.
Вода на Марсе есть и даже на поверхности. Другое дело, что условия строго соответствуют верхним слоям стратосферы Земли, где бактерии обнаружены только недавно. Занесенные снизу. Ну плохо там жить - на поверхности. А значит Хфедр опять фонтазирует...

[Peredron]

Будет прикольно, если после десятков лет исследований НАСА и десятков запущенных американских АМС, жизнь обнаружит европейско-российский проект ExoMars 

[ВадимZero]

Ведь стоит этому охлаждённому воздуху нагреться до -20°, как влажность автоматически вернётся к значению 0,001%. А если нагреется дальше до +10, будет 0,0001% влажности.

То есть можно утверждать со всей определенностью, как только появляеться, то самое нужное тепловое окно для существования жизни, то атмосфера начинает сосать влагу ото всюду, в том числе и из жизни. То есть окно температуры и окно влажности, не как не совпадают.

[Алексис]

Это из книги MICHAEL H. CARR «The Surface of Mars», издана Cambridge University Press, 2006. Очень, кстати, интересная и информативная книга.

Спасибо.

По теме дискуссии. Я не учел, что возникнет не понимание насчет влажности. Там конечно имелась в виду абсолютная влажность. Поправил слегка текст. Можно найти данные или сосчитать, сколько там миллиграмм воды находиться в кубометре марсианского воздуха. Но и так ясно, что очень мало. Для Земли я приводил примеры.

[UMKA]

На Марсе жизни не видно , потому что ее там нет 

[Naminid]

На Марсе жизни не видно , потому что ее там нет 

"Какие Ваши доказательства?" (с)

[Прохожий]

На Марсе жизни не видно , потому что ее там нет 

"Какие Ваши доказательства?" (с)

Встречный вопрос....

[UMKA]

Седня по 2му каналу после 12 00 будет передача про это ))

[vsevolodson]

У меня так мало времени, что если бы не уведомления о бане, то я бы о нём и не узнал, наверное  . Посредник не понимает, что меня вполне устраивает отвечать раз в неделю... Завтра чего-нибудь отвечу.

[vsevolodson]

Картинка которую Вы привели - это лабиринт Ночи, а не долина Маринера.

Лабиринт Ночи вообще-то является частью долины Маринера.

Кстати, самая устойчивая к радиоактивному излучению бактерия Deinococcus radiodurans – аэробная, и без кислорода не живёт

Очередное натягивание. Разнообразие аэробов намного выше, а следовательно и дисперсия свойств - тоже. Это обосновывется не так. Незачёт.

Лабиринт ночи, фото которого приведено – это высота около 10 км, и воздух там сильно разрежен и легко охлаждается до -100 и ниже.

Судя по топографической карте, много ниже чем 10 км. Натягиваете?

Процесс образования этого «тумана» аналогичен процессу образования серебристых облаков на Земле. Туман из частиц льда и даже твёрдого углекислого газа на Марсе бывает. А жидкой воды в Лабиринте ночи нет.

Обоснуйте это пожалуйста. 1) Что это не туман, а серебристые облака. 2) Что жидкой воды в лабиринте Ночи нет.

На мой взгляд, у жизни шансов на поверхности Марса нет.

Достаточно редкого, кратковременного выпадения росы + миллиарды лет приспособления к суровым условиям. На Марсе не может не быть заметной жизни.

На поверхности марсианской жизни (если она там есть) делать совершенно нечего.

В глубине - тем более. Марс геологически дохл. Поэтому эпизодическое цветение возможно только в верхних сантиметрах грунта, что пропекаются Солнцем днём/летом и получают росу.

[Dem]

В глубине - тем более. Марс геологически дохл. Поэтому эпизодическое цветение возможно только в верхних сантиметрах грунта, что пропекаются Солнцем днём/летом и получают росу.

Дохл-то дохл - но ядро всё равно ещё весьма горячее. Значит на какой-то глубине под поверхностью есть зона приемлемых для существования жидкой воды температур. Плюс исходящие снизу потоки активных газов - подобная активность похоже даже на Луне имеет место
Для жизни этого вполне достаточно.

[vsevolodson]

Не бывет жидкой воды на Марсе? Да вы что Тогда объясните мне это:

In the summer of 2011, a paper appeared in Science^[30] describing a new class of slope features with characteristics that suggest formation by seasonal releases of liquid water. (See H in Photo Gallery.) Called recurring slope lineae (RSL), the features received a considerable amount of media attention.^[31][32] RSLs are narrow (0.5 to 5 meters) dark markings that preferentially occur on steep, equator-facing slopes in the southern hemisphere between latitudes 48°S to 32°S. Repeat HiRISE images show that the markings appear and grow incrementally during warm seasons and fade in cold seasons.^[30] RSLs bear only a superficial resemblance to dark slope streaks. They are much smaller in width and have a different pattern of geographic occurrence and slope properties than dark slope streaks.^[33] RSLs seem to occur on bedrock slopes with seasonally high surface temperatures of 250–300K (-23–27°C). These location may favor the flow of briney fluids emerging from seeps at certain times of the Martian year.^[30] Unlike RSls, dark slope streaks appear to occur sporadically throughout the Martian year, and their triggering seems unrelated to season or large regional events.^[34]

Перевожу:

Летом 2011 в "Science" появилась статья, описывающая новый класс явлений на склонах, с характеристиками, указывающими на сезонные выбросы жидкой воды (см "H" в галерее фотографий). Эти явления, названные "повторяющимися полосами на склонах", привлекли значительное внимание СМИ. Полосы - узкие (0,5-5 м), тёмные отметины, что предпочитают появляться на крутых склонах в южном полушарии в направлении экватора, между широтами 48 и 32 градуса. HiRISE посредством повторной съёмки показал, что отметины появляются и нарастают в течение тёплого сезона и исчезают во вроемя холодного сезона. Этот класс явлений напоминает другой "тёмные полосы на склонах" лишь поверхностно. Повторяющиеся полосы намного уже и имеют другое географиеское положение, а также другие свойства склонов, на которых образуются. Повторяющиеся полосы возникают на склонах коренных пород, где температура в тёплый сезон высока и составляет от -23 до +27 °Ц. В этих местах вероятны потоки солёных жидкостей, просачивающихся сезонно. Темные потоки на склонах, в свою очередь, возникают, в отличие от повторяющихся, случайным образом в течение марсианского года и их появление выглядит несвязанным со сменой сезонов.

PS
Текст взят известно откуда, за ссылками - туда же.
Вот ещё статья.

The white squares in the northern hemisphere mark locations of small fresh impact craters that exposed water ice close to the surface and validated the neutron spectrometer data. Observations of these fresh craters were made by the Context Camera and the High Resolution Imaging Science Experiment camera on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.
The red squares mark locations of putative deposits of chlorite based on observations by the Thermal Emission Imaging System on Mars Odyssey. Such salt deposits could have resulted from evaporation of salty water.
The blue squares mark locations of a type of feature reported in August 2011 based on sequences of observations by the High Resolution Imaging Science Experiment. The observations show relatively dark features appearing and incrementally growing down slopes during warm seasons. Researchers hypothesize that these features may result from action of briny water.

[vsevolodson]

Ах да, всем утверждающим, что вода на Марсе лишь в виде гидратов, читать вот этот раздел. Всё ведь на блюдечке, заботливо собрано и опубликовано.