Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[ВадимZero]

Доказано обратное на примере лишайников и некоторых других.

Доказано что лишайнику(как и всему живому) для жизни нужна жидкая вода. Доказано что на поверхности Марса, вода в жидком состоянии существовать не может(атмосферное давление маленькое)

[idris]

Рассол в 300 грамм на литр вполне может существовать в жидком виде. Лишайники это сложные симбионты земного типа, на марсе они вряд ли могли  формироваться.

Жизнь на Марсе может быть везде, но сейчас мы ее можем найти только в специфических местах.

[Kweni]

Может пару часов существовать. Вода быстро испарится, останется просто соль.
От 60° северной широты до 60° южной широты грунт Марса сухой, как цементный порошок. В приполярных районах в грунте бывает лёд. И даже на поверхности бывает лёд. Но там холодно. Чем холоднее, тем лёд хуже испаряется. А места, где было бы одновременно более-менее тепло и влажно, на поверхности Марса нету.

Поэтому на поверхности Марса жизни сейчас нету. Она может быть только на глубине сотен метров и больше.

[vsevolodson]

что, Марс ими покрыт от шапки до шапки?

В том-то и дело, что нет. Ещё раз перечитайте название и основные тезисы темы.

Доказано что лишайнику(как и всему живому) для жизни нужна жидкая вода.

Вообще-то лишайник растёт и там, где температура если бывает выше 0Ц, то меньшую часть от всего времени. Вам это неизвестно?

Доказано что на поверхности Марса, вода в жидком состоянии существовать не может(атмосферное давление маленькое)

В ряде мест на поверхности Марса атмосферное давление выше критического для жидкой воды. Вам это не было известно? Может быть тогда подучите матчасть? В остальных местах Марса жидкая вода всё же бывает, хоть и редко (анимированные фотографии быстро высыхающих ручьёв и данные Феникса).
Насчёт лишайников - конкретная статья конкретно в этой теме была приведена. Причём дважды. Ищем и разбираемся, если есть вопросы, а не ковыряем в носу глядя в потолок "вряд ли такое возможно". Иначе получается очередной лженаучный оффтоп по аналогии с массовым заблуждением что, якобы, магнитное поле Земли защищает поверхность от радиации.

[vsevolodson]

От 60° северной широты до 60° южной широты грунт Марса сухой, как цементный порошок. В приполярных районах в грунте бывает лёд.

Опять незнание матчасти. Вот что есть в средних широтах (55, 45, ... градусов):

Область посадки Викинга-2, кстати.

[ВадимZero]

В ряде мест на поверхности Марса атмосферное давление выше критического для жидкой воды. Вам это не было известно?

Вообщем то да...Только не в ряде мест...А в одном месте..В долине Эллада, атмосферное давление достаточно для существования жидкой воды. Только, кипит она при 10 градусах Цельсия....Получается очень узкий диапазон для жизни.

[idris]

Забудьте про дистиллированную воду.

 При какой температуре и давлении будет кипеть или замерзать рассол, содержащий 200-300 грамм разных солей на литр, плюс характеризуюшийся специфическим составом растворенных газов?

[vsevolodson]

Только не в ряде мест...А в одном месте..В долине Эллада

И опять неверно. В долине Маринера есть места с давлением выше, чем в долине Эллада. К тому же долина Маринера ближе к экватору и теплее.

Только, кипит она при 10 градусах Цельсия....Получается очень узкий диапазон для жизни.

В земных пустынях есть растения, которые 99% времени проводят в виде семян. Зато в благоприятный период (1% от всего времени) они радикально изменяют облик пустыни. Что-то я не наблюдаю подобного на Марсе.
В любом случае, ваше исходное утверждение:

Доказано что на поверхности Марса, вода в жидком состоянии существовать не может(атмосферное давление маленькое)

- ложно и опровергнуто прямыми наблюдениями.

Только, кипит она при 10 градусах Цельсия....

При этом газировка будет замерзать при -10Ц. С учётом растворённых хлоридов температура замерзания воды на Марсе может быть -15 и даже -20 Ц, а кипения - также до +15..+20 Ц. Не такой уж и узкий диапазон получается.

[ВадимZero]

И опять неверно. В долине Маринера есть места с давлением выше, чем в долине Эллада.

Можно ссылочку. А то мои знания о Марсе говорят что долинна Эллада самое низкое место на Марсе.

В земных пустынях есть растения, которые 99% времени проводят в виде семян.

На Марсе 100% времени не благоприятно для жизни.

- ложно и опровергнуто прямыми наблюдениями.

опять же ссылочку плиз..Кто и как опроверг...

При этом газировка будет замерзать при -10Ц. С учётом растворённых хлоридов температура замерзания воды на Марсе может быть -15 и даже -20 Ц, а кипения - также до +15..+20 Ц. Не такой уж и узкий диапазон получается.

Да без разницы...Все равно в долине Эллада холодно, даже для рассола. Ну и рассол сам посебе, не очень хороший раствор для жизни, так как он там он очень концентрированый.

[Vavanzer]

В ряде мест на поверхности Марса атмосферное давление выше критического для жидкой воды. Вам это не было известно? Может быть тогда подучите матчасть?

  Где вы такие интересные данные находите?  может быть поделитесь секретом, где эту матчасть можно подучить?

[vsevolodson]

Можно ссылочку. А то мои знания о Марсе говорят что долинна Эллада самое низкое место на Марсе.

Эти данные не секретны, а вполне доступны во времена интернет-энциклопедий и поисковых машин. Вам должно быть стыдно.
Итак:

Тройная точка воды - 612 Па, +0,01 Ц.

Давление на дне равнины Эллады достигает 1155 Па. Глубина - 7152 м относительно среднего уровня..

Область "Melas Chasma" имеет наибольшую глубину и атмосферное давление на дне, согласно педии:

The canyon's depth suggests that this location may be the best site for a manned outpost as it would have the highest natural air pressure on Mars. Equatorial solar irradiation and access to water would enhance this option still further.

Всё ведь надо разжевать и выложить. Ну не хотят самостоятельно думать и искать, в гугле ж забанили...

[vsevolodson]

На Марсе 100% времени не благоприятно для жизни.

Обоснуйте это, пожалуйста.

опять же ссылочку плиз..Кто и как опроверг...

В теме дважды была приведена статья. Каждый раз кто-нибудь приходит и говорит "я не видел, значит не было". Я же сказал - ищите, разбирайтесь. Всё здесь уже разжёвано и приготовлено.

Ну и рассол сам посебе, не очень хороший раствор для жизни, так как он там он очень концентрированый.

Некоторая подмена понятий. Речь не идёт о том, чтобы заселять сейчас Марс сложными земными организмами. Речь о том, что Марс был неизбежно засорён наиболее примитивными и устойчиывыми организмами с Земли даже ещё в те времена, когда на Марсе были реки, озёра и моря.

[vika vorobyeva]

Выскажу свое дилетантское (поскольку не биолог) мнение.
Жизнь далеко не при всяких условиях готова развиваться во что-то сложное. Если условия балансируют на грани переносимости (что, видимо, и реализуется на Марсе), жизнь занимается банальным выживанием, попав в локальный экстремум приспособленности. Так, сухие пустыни Антарктиды выглядят совершенно безжизненными, их населяют только микробные сообщества, прячущиеся в трещинах камней. На многокилометровой глубине под океанским дном тоже не резвятся Песчаные черви - жизнь там остается одноклеточной. Видимо, для жизни нужны достаточно тепличные условия (достаточное количество пищи и энергии), чтобы начать развиваться дальше.

[vsevolodson]

Так, сухие пустыни Антарктиды выглядят совершенно безжизненными, их населяют только микробные сообщества, прячущиеся в трещинах камней.

Сравнение несколько некорректное. Антарктида не оттаивает раз в сутки, как это происходит на Элладе и в долине Маринера. Более корректно сравнивать с сухой земной пустыней, которая раз в несколько лет буйно зацветает при проливании дождя.

На многокилометровой глубине под океанским дном тоже не резвятся Песчаные черви - жизнь там остается одноклеточной.

До мелового периода дело в океане обстояло несколько иначе. Именно сухопутная жизнь лишила возможности сытно жить в океане.

Видимо, для жизни нужны достаточно тепличные условия (достаточное количество пищи и энергии), чтобы начать развиваться во что-то сложное.

А есть ли проблемы с этим на Марсе? Я не уверен...

[Nucleosome]

При какой температуре и давлении будет кипеть или замерзать рассол, содержащий 200-300 грамм разных солей на литр

точку замерзания - не много - шкала Фаренгейта ставит ноль на замерзание насыщенного водного раствора (сколько там? -32*5/9) а вот кипение может изменится довольно сильно. когда-то учил и форулу тоже - зависит от молекулярной доли растворённого вещества - при условии, что раствор электролит, а не органика типа сахара...

Так, сухие пустыни Антарктиды выглядят совершенно безжизненными, их населяют только микробные сообщества, прячущиеся в трещинах камней

да, но всё-таки на одной планете с этими ущельями - океан с гораздо более благоприятными условиями - и потому когда там появляется кто-то, кто может жить лучше, у него выбор не только вытеснить всех прочих своими потомками, но и искать лучших мест (собственно - скорее всего тот, кто может выжить в Сухих Ущельях Антарктиды не выдержит конкурецнии в других местах - у него нет на то механизмов), то есть - эволюция в таких экстремальных местах просто не выдерживает конкуренции с плане появления новшеств с другими - ну такими как как Амазонский лес. то есть - на Марсе, где бежать просто некуда (ветер из Сухих Ущелий наверняка поднимает пыль, а столо быть и споры или целых бактерий и приносит что другое из вне) картина будет иной - точнее она может быть иной - и относительно развитые формы там имеют больше шансов, чем на окраинах биосферы у нас. При условии если там вообще что-то будет

Комментарий модератора раздела

Вам должно быть стыдно.

с такой фразой вы приводите ссылки, которые во-первых не адекватны, а во-вторых подтверждают мнение опонента. на лицо - провокация. я вас предупреждал.

[idris]

Что значит сложные организмы? Для земли большую часть времени жизнь была "не сложной", так что на современную биоту земли смотреть не надо.

Если сравнить дистиллированную воду и рассол, то не факт кто более благоприятен для жизни, а кто менее.

Я так и не понял, чем объясняют сезонные изменений содержания метана в атмосфере Марса?

[idris]

Вот работа по замерзанию
www.monographies.ru/56-2296

Для крепких рассолов речь идет чуть ли не о -100 градусах.

[Прохожий]

Из Википедии по долине Маринера
"В Мелас расположена самая глубокая точка на Марсе — 11 км ниже окружающей долину поверхности."

[Kweni]

Вот что есть в средних широтах (55, 45, ... градусов):

Приведённая Всеволодсоном фотография – это 55.57°N. Что 56°, что 60° - в данном случае невелика разница. Если уж так придираться, более точно распределение воды в верхних двух метрах грунта Марса показывает эта карта:

Всё как я и говорил: в высоких широтах, где холодно, есть лёд, а вот в приэкваториальных (в том числе и в Долине Маринер) грунт сухой, как цементный порошок.

А вот график изменения температуры грунта Марса в течение суток (0,4,5,8 и т.д. –кривые температуры для соответствующего часа суток):

Видно, что уже на глубине 10 см температура никогда не превышает -45. И это под 20° северной широты в летнее солнцестояние!

Этот график также объясняет, почему Фениксу пришлось рыть 10-см ямку, чтобы докопаться до льда. Верхние сантиметры грунта летом прогреваются и весь лёд, что там был, давно испарился. И не зря Всеволодсону пришлось выкладывать картинку со свежим кратером в высоких широтах, где лёд обнажился от выпадения на Марс метеорита в 2008 году. Картинку со льдом в долине Маринера он не смог бы добыть при всём своём желании!

Итак, на Марсе есть безжизненная сухая пыль, есть безжизненный вечнозамороженный лёд. Ах да, тут кое-кто говорил про рассолы... Что ж, согласно исследованиям Клиффорда и Паркера, например, они находятся на глубине 6 километров:

Правда, есть и более оптимистичные гипотезы. Но на Марсе до сих пор обычно оказывались правы пессимисты.

Вот работа по замерзанию
www.monographies.ru/56-2296
Для крепких рассолов речь идет чуть ли не о -100 градусах.

это просто учебный пример для показа методики расчёта зависимости температуры замерзания рассола от минерализации. Они пренебрегли растворимостью солей, и в результате у них, например, получился раствор, содержащий 600 г поваренной соли на литр – намного больше, чем может раствориться в воде.

Из Википедии по долине Маринера
"В Мелас расположена самая глубокая точка на Марсе — 11 км ниже окружающей долину поверхности."

А в английском варианте Википедии в этом месте написано, что в Мелас расположена самая глубокая точка долины Маринер (а не всего Марса). Как приятно, когда переводчики дарят каждой нации свой собственный, отличный от других, Марс!

Я так и не понял, чем объясняют сезонные изменений содержания метана в атмосфере Марса?

http://ru.wikinews.org/w/index.php?title=Curiosity_%D0%BD%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0&stable=0&shownotice=1
Есть 2 пути образования метана: один с помощью живых организмов, другой – с помощью естественных геологических процессов, которые могут протекать и на абсолютно безжизненной планете. В сезонных изменениях тоже нет ничего удивительного. На Марсе даже атмосферное давление заметно меняется по сезонам.

[Vavanzer]

  Вообще про жидкую воду на Марсе только в этой теме узнал впервые.  Точнее про то что она сейчас там может быть, что есть условия для этого. И то это кто-то сам додвмался по ходу. А пишут везде только про то что она в каком-то далеком многомилионном-миллиардолетнем прошлом могла существовать в жидком виде. 
  ...и следующий вопрос - а чем тогда думают серьезные исследователи, которые деньги получают за то что Марс изучают?  они что совсем тупые получается,  раз такой факт пропускают?