Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Erandir]

Речь о диаметральной противоположности Эллады и Олимпа

Не идёт , есть противоположность Эллады и патеры Альба. Только Альба миллионов на 200 моложе как минимум.

[Kweni]

То есть, вы предполагаете, что они перепутали вулкан Олимп с патерой Альба?
Это тоже всё равно что перепутать Нидерланды с Египтом. Неужели ошибка таких масштабов не мешает людям доверять рассуждениям о связи Эллады с вулканизмом и гипотетической гибелью жизни на Марсе?

[Diman]

Но разумной жизни то нет на Марсе!
Что там может найти марсоход?

[Mark]

Но разумной жизни то нет на Марсе!
Что там может найти марсоход?

Дык, при чём здесь разумная жизнь? Марсоход почти, что свою задачу выполнил - анализ образцов показал, что в прошло Марс был пригоден для жизни (хотя бы бактериальной). Теперь осталось доехать до выступающих геологических слоев у центральной горы.

[Vavanzer]

То есть, вы предполагаете, что они перепутали вулкан Олимп с патерой Альба?
Это тоже всё равно что перепутать Нидерланды с Египтом. Неужели ошибка таких масштабов не мешает людям доверять рассуждениям о связи Эллады с вулканизмом и гипотетической гибелью жизни на Марсе?

А почему вообще ударная волна должна сфокусироваться именно по центру, идеально симметрично?   А  неоднородность коры, угол падения ? 

  ...и вообще, откуда берутся данные о возрасте разных областей и образований на поверхности? У них что есть пробы из каждой точки планеты?   Пока что это все выдумки и не более...  Одни заявляют что вода текла 3.5 миллиарда лет назад,  другие что 1.5 миллиона...  И каждая группа таких исследователей-теоретиков ссылается на какой-нибудь один единственный фактор, из которого вырастает их теория.   А по мере поступления реальных фактов все сразу рушится.

[Kweni]

Возраст подсчитывается по плотности кратеров, с калибровкой по Луне
Первая карта возраста поверхности Марса была создана геологической службой США ещё после полёта Маринера–9, и с тех пор данные многократно уточнялись. Все дальнейшие исследования, от магнитного поля до сверления камней марсоходами, подтвердили эту картину. Поэтому утверждать, что якобы кто-то ссылается на один-единственный фактор, значит погрешить против истины.

Выражение «вода текла» является признаком примитивности рассуждений. Следует различать реки и озёра Нойской геологической эры, с одной стороны, и кратковременные катастрофические водные потоки, вызванные внезапным таянием вечной мерзлоты, с другой стороны. Они ничем не похожи друг на друга и их рассматривают отдельно.

Разумеется, никто в здравом уме не предположит, что неоднородности коры при прохождении ударной волны способны вызвать отклонение на 20 градусов, поэтому связи Олимпа с Элладой, несомненно, нету. Зато есть гипотеза Петерсона 1978 года выпуска о связи Эллады с патерой Альба. Они действительно находятся на противоположных концах, и расчёты с использованием Simplified Arbitrary Lagrangian Eulerian (SALE) finite element code подтверждают возможность связи местного вулканизма с падением образовавшего Элладу астероида (но не доказывают это). Только вот патера Альба имеет высоту в 4 раза меньше, чем Олимп. И большая часть вулканов Марса не имеет никакой связи с кратерами. Так что падения астероидов – это второстепенный, а не основной источник вулканизма. Поэтому статья, рассматривающая всю историю Марса через призму падения астероида на область Эллады, несомненно, искажает действительность.

[idris]

Ну а сезонные изменения концентрации метана в атмосфере Марса ведь есть. И их вроде как никак не объясняют.

[Vavanzer]

Все дальнейшие исследования, от магнитного поля до сверления камней марсоходами, подтвердили эту картину. Поэтому утверждать, что якобы кто-то ссылается на один-единственный фактор, значит погрешить против истины.

Выражение «вода текла» является признаком примитивности рассуждений. Следует различать реки и озёра Нойской геологической эры, с одной стороны, и кратковременные катастрофические водные потоки, вызванные внезапным таянием вечной мерзлоты, с другой стороны.

  Утверждать возраст ни разу не побывав на месте, а по каким-то косвенным данным - это не более чем забава, выдумки, игра ума, желание восполнить дыру в познании, и серьезно относиться к этому не имеет смысла.  Лет через сто-двести по другому думать будут...    В книгах 80х годов на полном серьезе писали что воды на Марсе нет и точка. И спутники это якобы подтвердили. А на Луне вообще немыслима она была. Но спустя 30 лет вода на Луне стала обыденностью...
  То что вода текла - интересует та что камни обточила до "голышей".

[Erandir]

То есть, вы предполагаете, что они перепутали вулкан Олимп с патерой Альба?

Я не предполагаю, я уверен. Вот же иллюстрация из той статьи:

Плюс в теле статьи там прямым текстом. Я бы сказал, что в статье там всё такое - и цианобактерии возрастом 4 млрд л. и предполагаемая "покраска" Кызалкумов метеоритным железом, из тела, отколовшегося от образовавшего Элладу.(facepalm.jpg)

[Diman]

"Марсоход почти, что свою задачу выполнил - анализ образцов показал, что в прошло Марс был пригоден для жизни (хотя бы бактериальной). Теперь осталось доехать до выступающих геологических слоев у центральной горы."

И это всё? Кучи долларов тратились только ради этого?
На марсоходе же должны быть питательные среды, в которые можно сделать посев частиц грунта и посмотреть, прорастёт ли там что-либо. Есть ли там микроорганизмы СЕЙЧАС?

[Diman]

Есть ли на марсоходе устройства для обнаружения живых микроорганизмов, которые могут жить на Марсе СЕЙЧАС?

[vsevolodson]

в прошло Марс был пригоден для жизни

Сомнительно, чтобы жизнь исчезла, ведь она имеет свойство приспосабливаться. И даже если самозарождение маловероятно, Земля расположена слишком близко...

[Diman]

Да это понятно! Меня вот что интересует - Есть ли на марсоходе устройства для обнаружения живых микроорганизмов, которые могут жить на Марсе СЕЙЧАС?

[Vavanzer]

На марсоходе же должны быть питательные среды, в которые можно сделать посев частиц грунта и посмотреть, прорастёт ли там что-либо. Есть ли там микроорганизмы СЕЙЧАС?

   В том то и состояла ошибка в поиске жизни - а с чего вдруг именно эта или другая смесь будет питательная для марсианских бактерий?  и вообще с чего они должны быть в 3-5 сантиметрах от поверхности?

[Vavanzer]

  Кстати про симметричность откола... - может быть опыт провести?    Есть пистолет у кого-нибудь?

[vsevolodson]

Да это понятно! Меня вот что интересует - Есть ли на марсоходе устройства для обнаружения живых микроорганизмов, которые могут жить на Марсе СЕЙЧАС?

Там должны быть далеко не только микроорганизмы, посему особых устройств окромя камеры не надо.

[vsevolodson]

Потому что она беспрерывно бомбардировалась новыми мигрантами с Земли, которые вытесняли автономные формы.

Вряд ли. Земные формы куда меньше приспособлены к условиям Марса, чем относительные аборигены, у которых было больше времени на это приспособление.

повышенная радиация в этом никак не помогает - в худшем случае она создаст слишком много мутаций и все сдохнут, чтобы жить организмы должны иметь более мощные механизмы защиты/репарации

Вот вы не знаете, что радиации боятся больше всего те, кто употребляет кислород.

Кстати, интересно, что страшнее для древней жизни - появление кислорода в атмосфере или высыхание с некоторым промерзанием?

[ВадимZero]

Да это понятно! Меня вот что интересует - Есть ли на марсоходе устройства для обнаружения живых микроорганизмов, которые могут жить на Марсе СЕЙЧАС?

Ему не зачем, на поверхности жизнь существовать не может.

[vsevolodson]

Ему не зачем, на поверхности жизнь существовать не может.

Доказано обратное на примере лишайников и некоторых других.

[Nucleosome]

а не знаете, что радиации боятся больше всего те, кто употребляет кислород.

да не знаю. а что, на то есть какие-то данные? статистические только - чтобы вот - облигатные анаэробы и чтобы рядом с ними близки к ним - иначе будут и другие факторы - аэробы - доза при которой умирает половина популяции. вот такая таблица. чтобу тут. когда из "бана" выйдите за неумение себя вести. и потом - вообще откуда вы сделали вывод о степени чувствительности - тоже совершенно не понятно. и какое он имеет отношение - тоже. тем более, что речь о Марсе. так что не только обсуждение личностей и модерирования - но ещё и провокация

Доказано обратное на примере лишайников и некоторых других.

что, Марс ими покрыт от шапки до шапки?

Комментарий модератора раздела

vsevolodson опять отправляется на отдых. как там было - "вообще расстрел, а на Святой Неделе - повесить" (из дон Сезан де Базан) - поскольку сейчас Святая Неделя, то... шутка. учтите - вы теперь на особом счету, и процент для вас за грубость и хамство, которое вы систематически путаете с общением может и не начинается с 50%, но очень к нему близок.