Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[idris]

Да это пшик небольшой. Сравните: Выброс Кракатау - 18 кбокилометров. Выброс Тамборы - 180 кубокилометров. Выброс Таупо - 1100 кубокилометров. Выброс Тобы - 2800 кубокилометров. И все эти вулканы за последние 70 тысяч лет!!! А уж про более крупные извержения прошлого даже и говорить не будем.

[Алексис]

Из практического опыта известно, что частенько брызги взлетают выше крана, из которого капает вода.
Так что нет тут никакой принципиальной проблемы. Всякие массивные и плотные тела в целости достигшее поверхности Земли, имеет шанс сообщить "брызгам" скорость большую, чем у тела в момент удара о поверхность. И эта скорость может быть более 2 космической.
Хотя есть высокий шанс, что эта "брызга" не преодолеет плотную атмосферу.
Но если много раз за миллиарды лет пробовать, что-то и улетит.
Для Марса все намного проще. 

[bigol]

Естественно, ударная волна воду поднимет, но про какие космические скорости брызг можно говорить? Они же физически от трения просто закипят и потеряют скорость, это же не твердое тело. А что до вулканов - в вулканической лаве, которую они выбрасывают, разве обнаружена жизнь?

[Nucleosome]

А что до вулканов - в вулканической лаве, которую они выбрасывают, разве обнаружена жизнь?

ну в сам момент извержения жизнь там вряд ли уцелеет, но пока пепел летит вверх он явно сильно остынет и какие бактерии из воздуха на него уже могут успеть осесть.

[idris]

При взрывах вулканов, вверх взлетает вся вулканическая постройка. Со всеми склонами, долинами, реками, почвой, лесами и т.д. собственно лава там большой роли не играет. Взрываются ведь газы. При этом вещество взрывов может образовывать довольно крупные тела. То есть в полную пыль или тем более плазму там ничего не разрушается.

Потому на месте наиболее крупных взрывов вулканов мы имеем огромные пустоты, то есть озера либо огромные кальдеры.

А в чем проблема со скоростями? Разве могут падать астероиды с маленькими скоростями порядка 10км в сек? Тут вроде писали, что их скорость при падении на Землю в любом случае выше.

[Kweni]

При взрывах вулканов, вверх взлетает вся вулканическая постройка. Со всеми склонами, долинами, реками, почвой, лесами и т.д. собственно лава там большой роли не играет. Взрываются ведь газы.

О, я погляжу, на астрофоруме совершается переворот в вулканологии? Такое впечатление, что некотороые люди черпают свои представления о вулканах из романов Жюля Верна.

[idris]

А до этого "переворота" что в вулканологии понималось под взрывом вулкана?

[Алексис]

Естественно, ударная волна воду поднимет, но про какие космические скорости брызг можно говорить?

Я не спроста слово "брызги" взял к кавычки. А применил его для логической связки Естественно речь идет о каменном материале.

[Kweni]

До переворота люди понимали, что газы, ответственные за взрыв вулкана, растворены в лаве, поэтому, если лава не захочет играть большую роль, никакого взрыва не будет. Дальше, газы взрываются – это если, например, гремучий газ рванёт, а быстрый переход водяного пара из растворённого состояния в газообразное назвать «взрываются ведь газы» никак нельзя. И если сразу за этим написано «вещество взрывов», это выглядит так, как будто именно газы образуют «довольно крупные тела». Кроме того, вулкан – это гора, а долины – нечто прямо противоположное горе. И если посмотреть на картинку в википедии к статье «кальдера вулкана», то видно, что вверх выбрасывается материал из недр вулкана, а не поверхность его склонов, которые, наоборот, обрушиваются вниз, когда магматический очаг опустошается. В любом описании взрыва вулкана, будь то Кракатау, Тамбора или Санторин, можно прочитать про выпадение на много километров вокруг пепла, пемзы и вулканических бомб (то есть застывших кусков лавы) – но никогда про выпадение материала склонов вулканической постройки, речной воды, почвы и лесных деревьев. Не взлетают они вверх.

[idris]

Вообще то газы растворены в магме. Которая потом, после отделения газов становится лавой.

Имелось в виду что взрываются именно газы, когда их слишком много выделяется из магмы и выхода к поверхности нет. То газы увеличивают давление. И разрывают все изнутри. Долины бывают и маленькие, в том числе На склонах отдельных гор и массивов. Особенно если гора площадью в десятки км до взрыва была, а после взрыва ее нет. Вы ведь предположили что при взрывах вулканов речь идет только о нагретых свежих магматических породах. В них то жизнь очень маловероятна.

Кальдеры обрушения это все таки немного другое.

[zeon111]

Почему не видно жизни на Марсе. - Потому что ее там нет! И небыло.
Да и не нужно ее искать - нафиг нам эти бактерии нужны (даже если есть то они земного происх.).
Нужно более реальной наукой заниматься а не жизнь искать. (с другой стороны чем там еще на марсе заниматься ...?)
Космической эволюцией, историей марса и др. солн. системы, геологией планет, гравитационными, магнитными полями, исследованиями возможности полета человека, исследованиями ископаемых и составом руд, да просто красивую сьемку поверхности и видов из космоса в конце концов.

[idris]

А зачем биологи на Земле работают и изучают разных бесполезных бабочек в коста-рике и мхи в новой гвинее?

Если есть объект для изучения, наука, то есть ученые должны его изучать. Нравится он нам, полезен ли нам или нет, это никакого значения не имеет. Должны и все.

[gans2]

Ведь даже учитывая изменение климата Марса за последние 1-2 млрд. лет в худшую сторону у тамошней жизни было предостаточно времени чтобы приспособиться. Почему же ничего не видно?

Жизнь приспосабливалась - приспосабливалась, да и умерла, как та лошадь, которую цыган учил не есть.
http://haritonoff.livejournal.com/211165.html#comments
В 1986 году во время геологических исследований перед строительством электростанции неподалеку от румынского города Мангалия на глубине около 18 метров была обнаружена закрытая пещерная система со своеобразными условиями. Питаемая подземными водами со значительным содержанием сероводорода (8-12 мг/л), пещера, названная Мовиле, имела свою атмосферу, бедную кислородом (7-10%), богатую углекислым газом (2-3.5%) и содержащую значительное количество метана (1-2%).
эта пещера содержит уникальную экосистему, существовавшую и развивавшуюся последние предположительно 5 миллионов лет без связи с дневной поверхностью за счет хемосинтеза – причем не из одних микроорганизмов, как можно было бы предположить. В замкнутом каменном мешке площадью около 1200 м² было обнаружено 46 видов наземных и водных беспозвоночных, из них 33 – эндемичные, ранее неизвестные и нигде более не встречающиеся. Среди них членистоногие, пиявки и моллюски

ИЧСХ - наверх никто не лез.

[ivanij]

наверх никто не лез.

- неплохой сюжет для авторов ужасников. Но если говорить серьёзно, то в комментариях по ссылке звучит вполне обоснованная тревога за целостность этой уникальной экосистемы.
 gans2, вы хотите, по-видимому, сказать, что приспосабливаемость организмов такова, что они и на Марсе могли достаточно долго существовать? Возможно, конечно. Но, по крайней мере сейчас, марсианские условия находятся далеко за границами приспросабливаемости.

[Mark]

И небыло.

1-2 млрд. лет назад были условия для жизни.

Да и не нужно ее искать - нафиг нам эти бактерии нужны

А зачем нам вообще нужно что-то изучаь? Давайте на всё забьём.

(даже если есть то они земного происх.)

С какого перепугу?

[gans2]

Марсианские условия на поверхности Марса. Зачем марсианским пиявкам наверх-то. Там же жжется и нечем дышать. Единственный исследованный вариант жизни не смог выйти за стратосферу за 500 миллионов лет существования многоклеточности. А на Марсе стратосфера заканчивается на глубине 100 метров. Нуивот.

[Vavanzer]

Жизнь приспосабливалась - приспосабливалась, да и умерла, как та лошадь, которую цыган учил не есть.
http://haritonoff.livejournal.com/211165.html#comments
В 1986 году во время геологических исследований перед строительством электростанции неподалеку от румынского города Мангалия на глубине около 18 метров была обнаружена закрытая пещерная система со своеобразными условиями. Питаемая подземными водами со значительным содержанием сероводорода (8-12 мг/л), пещера, названная Мовиле, имела свою атмосферу, бедную кислородом (7-10%), богатую углекислым газом (2-3.5%) и содержащую значительное количество метана (1-2%).
эта пещера содержит уникальную экосистему, существовавшую и развивавшуюся последние предположительно 5 миллионов лет без связи с дневной поверхностью за счет хемосинтеза – причем не из одних микроорганизмов, как можно было бы предположить. В замкнутом каменном мешке площадью около 1200 м² было обнаружено 46 видов наземных и водных беспозвоночных, из них 33 – эндемичные, ранее неизвестные и нигде более не встречающиеся. Среди них членистоногие, пиявки и моллюски

  Как раз в тему написано - вчера прочитал наконец-то рассказик "Один сол из жизни доктора Мальцева", все еще под впечатлением...      Там в румынии часом песчанные барсы вампиры не выбегают из этой пещеры:) ?

  А если по теме - что-то как-то эксперименты ставятся непонятно...    интересно пробовали выводить " марсианские" формы жизни в лабораторных условиях постепенно, как сорта растений выводят, годами, десятилениями?   Дошли ли до границ когда жизнь невозможна чисто физически? Даже вяложивущая, из анабиоза через раз чтобы выходила, но всеж потихоньку размножалась, да и метаболизм поспокойнее чтоб был чем у стандартных клеток?    Это атака с одной стороны...
  С другой стороны - подтягиваем нынешнюю марсианскую среду в сторону более лояльных условий - моделируесм что там в пещерах закрытых и полузакрытых может быть.  Давление всяко- разно выше, плюс пополнение газами из толщи коры,   влажность выше изза замкнутого пространства, температура - кстать как она с глубиной на Марсе меняется?  то что он "до костей" промерз" - маловероятно, где-то к тому же выходы тепла ближе к поверхности должны быть... 
  В итоге идя навтречу (приспособленность и подземные условия) эти факторы уже даже на вскидку должны пересечся...    Корочь Марс надо копать, бурить, а не ползать по нему!!!

  П.С.  понаписал тут - аж сам поверил, что на Марсе не только микробы, а мож что и покрупнее ползает в пещерах... 
  Короч, мы не наблюдаем жизнь на Марсе потому что она вся под поверхностью и слабо развитая, потому что в замкнутых экосистемах при сложных условиях особо не разовьешься, даже до "песчанного барса"!   

[ivanij]

 

мы не наблюдаем жизнь на Марсе потому что она вся под поверхностью и слабо развитая, потому что в замкнутых экосистемах при сложных условиях особо не разовьешься, даже до "песчанного барса"!   

С Вашим примером одно существенное отличие. Эти пиявки ползают в очень влажной среде. А на Марсе, свободной влаги, по-видимому, вовсе нет. Только лёд, и то мало.

[gans2]

Сильное космическое излучение на Марсе проникает внутрь породы и на глубине до десяти сантиметров способно разрушать практически любую органику

http://lenta.ru/articles/2013/03/14/curiosity/

На Марсе свободной влаги нет точно. Она вся под поверхностью. А на поверхности всё выжжено.

[Ремвер]

Подытожим. Наиболее благоприятные для жизни условия на Марсе - в его литосфере. Имеем кору примерно в три раза более мощную, чем земная. Пусть геотермический градиент тоже будет в три раза меньше земного. Если на Земле 30 градусов на км, то на Марсе 10 град. на км. Если средняя температура поверхности там -63, то глубже 6 км имеем вполне себе жидкие грунтовые воды. У вулканов может и поближе к поверхности, но в любом случае, для гарантии нужно бурить на 3 - 4 км. Что из себя представляет буровая вышка подобного класса, думаю объяснять не нужно. В лучшем случае, это большое океанское судно. Такую буровую на АМС за раз не перевезёшь и автоматически по командам с Земли не соберёшь. Да и масса буровой будет поболя, чем системы жизнеобеспечения для нескольких человек. Так что подождём обитаемой марсианской базы...