Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Erandir]

конструировать же все возможные праймеры и кидать это в раствор - дело дохлое - вариантов слишком много...

О да Кидаться с ПЦР на неизвестные формы жизни - всё равно, что с сахарным сиропом в реголит неизученной планеты. Если дойдёт дело до обнаружения нуклеиновых кислот, пожалуй надо будет думать, как провести хоть какое-то секвенирование без амплификации. Но это уже из серии совсем мечты, раз в реальности и высокомолекулярной органики пока не нашли.

во-первых - в жидкой среде умеют

Но для этого потребуются условия в которых можно поддерживать активное существование. А если рассматривать попадание в местность, где поверхность уже стерильна, то добор до подземных оазисов будет только за счёт внешних сил.

[idris]

Это предположения о том что там будет с метеорами или не будет. Для малых объектов в десятки сантиметров метры, вероятно и марсианской атмосферы хватит для эффективного торможения. У нас то они сгорают на десятках километров, а там вполне могут просто затормозиться.

 Кстати за Марсом следят. На марсе есть атмосфера. На марс падают метеориты. Есть ли наблюдения в телескоп таких падений. И сильно ли они отличаются от земных метеоров?

[Erandir]

На марс падают метеориты. Есть ли наблюдения в телескоп таких падений.

В телескоп - нет конечно. С роверов метеоры наблюдали, падения метеоритов - нет, только сами метеориты (все найденные на сегодняшний день - железные).

[idris]

Есть отличия от земных метеоров?
А почему с телескопов не наблюдали, странно.Вроде яркие протяженные следы в большом количестве

Или тоже в основном сгорают так же как и в земной атмосфере.

Если отличий нет, тогда все дело в размерах. На землю долетят более крупные, а на марс менее крупные. Менее крупные еще и затормозиться порядочно успеют. Вот и вся разница.

[Nucleosome]

пожалуй надо будет думать, как провести хоть какое-то секвенирование без амплификации. Но это уже из серии совсем мечты, раз в реальности и высокомолекулярной органики пока не нашли.

если не ошибаюсь такие аппараты как shotgan424 работабт без амплификации напрямую гоняя отрезки ДНК, хотя надо посмотреть детально что там... правда им надо много материала для работы...

Но для этого потребуются условия в которых можно поддерживать активное существование. А если рассматривать попадание в местность, где поверхность уже стерильна, то добор до подземных оазисов будет только за счёт внешних сил.

да, конечно

[a.ryabov]

Она там не нужна.

[Erandir]

работабт без амплификации напрямую гоняя отрезки ДНК

Если учесть, что там могут быть непонятно какие НК и в какой концентрации, то после анализа мономеров, мне кажется лучше применять методы, не требующие разрезания НК на фрагменты, что бы тянуть целые молекулы через сенсор. Главное очистить их достаточно хорошо. Но это уже всё такие методологические тонкости по сравнению с мировой революцией если вернуться  к тому, что пока ничего не найдено.

[Okub62]

Венерианские метеориты у нас есть?

Нет. В наличии лунные, марсианские и с различных астероидов, есть возможно с Меркурия (ангриты).
Upd: Если верить литературе, то у нас могут быть и венерианские и земные метеориты, но есть проблемы с их идентификацией - их гораздо проще принять за земные камни:
http://www.bccmeteorites.com/pigeonholing.htm
Но "возможно", как "возможно", а подтверждённых гостей с Венеры пока нет.

Полагаю (на уровне простой бытовой логики), что с ними, как и с земными д.б. гораздо напряжёнее, чем с марсианскими. Густая атмосфера. Тела, разогнанные до космических скоростей у поверхности планеты, сгорают в ней, как Челябинский метеорит. Марс, в сравнении с этим практически "безвоздушен" (атмосфера у поверхности "жиже", чем на высоте, где разлетелся упомянутый метеорит), да и космические скорости с него пониже - маленький он.
Цифры не даю, неохота, желающие сами легко найдут или посчитают по простым формулам, подставив массу соответствующей планеты или ускорение св. падения на ней.

[bigol]

Цифры я давал выше, 11.2 Земля, 10 Венера, 5 км\с Марс. Здесь считать нужно другое - какой массы с какой скоростью должно врезаться в Землю тело, чтобы возможные осколки улетели со второй КС? Ну, точнее, со второй КС оно, скорее всего, и врежется, вопрос в массе. Тогда и будет видно, насколько часто это могло происходить в истории.

[Diman]

По поводу панспермии жизни с Земли на Марс - это практически невозможно

[idris]

Какая вероятность выноса жизни с Земли на Марс по вашему за условный миллион лет?

А кстати, что будет если крупный метеорит (десятки метров в диаметре) попадет в земной океан? Он тоже выбросит вверх окружающее вещество (то есть воду) которая теоретически может получить ускорение и 10 и все 15 км в сек и которая вероятно в космосе просто замерзнет. Или что произойдет?

[Diman]

"которая теоретически может получить ускорение и 10 и все 15 км в сек" - скорость, а не ускорение!

Скорость м/с, а ускорение м/с²

[bigol]

А кстати, что будет если крупный метеорит (десятки метров в диаметре) попадет в земной океан?

Примерно то же самое, что при подводном взрыве небольшого ядерного заряда. Уж "воды" выброса точно не будет.

которая теоретически может получить ускорение и 10 и все 15 км в сек

Это по какой теории?

[Diman]

Почему бы не быть выбросу воды? Есть гипотеза, что Антарктида была обрызгана водой от падения крупного астероида в океан. Потом получился лёд

[idris]

"Ускорится до скорости" - так лучше?

Почему не будет выброса воды при ядерном взрыве. Тут пишут обратное, картинки наглядные тоже есть
http://www.nuclearbomb.ru/faktory.html
"При надводном (подводном) взрыве происходит выброс значительных масс воды с ее последующим обрушением и формирование различных видов волн, распространяющихся вдоль поверхности"

http://www.rusnuclear.ru/printsip-deystviya/podvodniy-yaderniy-vzriv
"В некоторых случаях, особенно если взрыв был произведен на малой глубине, вместе с выходом водного султана возникает воздушная ударная волна." Интересна какая скорость может быть у этой ударной волны и далеко ли она сможет подбросить воду перед собой 

[Okub62]

Цифры я давал выше, 11.2 Земля, 10 Венера, 5 км\с Марс. Здесь считать нужно другое - какой массы с какой скоростью должно врезаться в Землю тело, чтобы возможные осколки улетели со второй КС? Ну, точнее, со второй КС оно, скорее всего, и врежется, вопрос в массе. Тогда и будет видно, насколько часто это могло происходить в истории.

Тело, брошенное на такой скорости с поверхности Земли, Венеры вылетит в космос? Нет, конечно. Оно затормозится плотной атмосферой. И сгорит при этом вместе со всеми лишайниками и спирохетами.

[idris]

А разве может упасть более менее крупный метеорит (в десятки метров) на Землю со скоростью менее 15-20 км/с?

Если не может тогда все падающие метеориты таких и более размеров имели такую и большую скорость. Значит они могли выбить с Земли вещество с примерно такой же скоростью.


Вот смотрю в сети фото и описание разных подводных ядерных взрывов. Скорость выброса в 1,7 км/с и выброс воды на 2- 3 км уже есть. Но это какие то мелкие 100 кТ бомбы. Вот ищу может что посерьезнее взрывали, там вероятно и скорости и выбросы повыше будут.

[Okub62]

Атмосфера, сопротивление ... ладно, хорошо, считаем по-Вашему: 1,7 км/сек - 2...3 км, тогда в 10 раз больше 17 км/сек - 20...30 км. Осталась самая малость, каких-то 200 км, и камень в космосе. 

[idris]

Не все так просто. Но например при взрывах вулканов пепел выбрасывается очень высоко. Небольшой вулканчик Кракатау выбросил пепел на высоту  предположительно 20-30 км. А куда там выбросили пепел более крупные Тамбора, или например Таупо, или вообще Тоба сложно сказать.

[Okub62]

... Небольшой вулканчик Кракатау ...

Мощность взрыва оценена примерно как 200 МТн тротила. 4 "Кузькиных матери".
Тем не менее, пепел достиг 70 км. До космоса далеко.