Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Юрий Б.]

Таким образом, испарение из опасностей угрожаюжих марсианским водоемам в низинах практически исключается.
Вот не земерзнуть им трудно, и если на марсианских низинах нет открытых водоемов то это от собачего холода, а не от того что открытая вода якобы мгновенно испаряется.

Интересно сравнить марсианский температурный режим с земным.

Большая полуось Марса - 1,524 а.е. Квадрат этого числа - 2,322576. Косинус какого угла дает 1/2,322576? 64⁰.

Это примерно широта Питера.

Значит, на Марсе на экваторе примерно такой же температурный режим, как в Ленобласти в сентябре...

[postoronim]

Ну да, иногда до 20 град греет.

[Golossvyshe]

То, что давление там выше тройной точки, вовсе не означает, что жидкая вода там может долго существовать. Во-первых температура в 95% случаев будет зело отрицательна, а во вторых, жидкая вода всё равно испарится за короткое время.

Время испарения воды не зависит от давления. Только от поступления тепла.

Почему-то считается что на Марсе вода не может существовать в жидком виде.

Вот допустим у нас лужа глубиной в 1см (ниже уровня принятого считаться нулевым давление выше тройной точки).

Температура кипения там практически совпадает с температурой замерзания, т.е. если температура вокруг больше 0C вода растаяла она тут же должна очень быстро нагреться до температуры кипения.

Ну вот она у нас закипела.

Удельная теплота испарения воды зависит от температуры, при которой испаряется вода. Эта зависимость определяется следующей эмпирической формулой:

Lи = (25 - 0,024tп) * 105

где 25·105 Дж/кг - удельная теплота испарения при температуре поверхности воды, равной 0°С; tп - температура поверхности испаряющейся воды.

В луже 1см глубиной 1х1м воды 10кг.

Чтоб испарить ее надо 25E6Дж.
На Земле солнечная постоянная 1400Вт/м2
На Марсе где-то вдвое меньше 700Вт/м2

Надо 25 000 000 / 700 = 35714 сек = 10 часов.

Сантиметровая лужа будет кипеть на Марсе десять часов и то если Солнце все это время простоит в зените.

Если бы было так, то в тени лужи не высыхали бы никогда.

Между тем испаряющаяся жидкость просто отнимает тепло у окружающей среды, скажем, воздуха, с коим находится в контакте. Мокрая рука сразу ощущает это, между прочим, хотя до точки кипения воды при 1 атм ещё очень далеко.
Если воду заменить эфиром, эффект резко усилится.

[Юрий Б.]

Если бы было так, то в тени лужи не высыхали бы никогда.

В тени лужа тоже потребляе некоторое количество тепла от окружающей среды.

Между тем испаряющаяся жидкость просто отнимает тепло у окружающей среды, скажем, воздуха, с коим находится в контакте. Мокрая рука сразу ощущает это, между прочим, хотя до точки кипения воды при 1 атм ещё очень далеко.

А вот на Марсе с этим тепло, которое надо брать от окружающей среды - туговато, потому и лужи испаряются медленней, чем на Земле.

[Golossvyshe]

Если бы было так, то в тени лужи не высыхали бы никогда.

В тени лужа тоже потребляе некоторое количество тепла от окружающей среды.

Между тем испаряющаяся жидкость просто отнимает тепло у окружающей среды, скажем, воздуха, с коим находится в контакте. Мокрая рука сразу ощущает это, между прочим, хотя до точки кипения воды при 1 атм ещё очень далеко.

А вот на Марсе с этим тепло, которое надо брать от окружающей среды - туговато, потому и лужи испаряются медленней, чем на Земле.

Ну даже по вашим прикидкам 1мм/час = 8760 мм/год (земной, естественно), что гораздо выше рекорда земной испаряемости ок. 3000 мм/год (Нубия)

Так что испаряемость в "субвакууме" Марса реально чудовищная, учитывая среднегодовые температуры. На гораздо более тёплом Таймыре годовое испарение не превышает 125 мм.

[OratorFree]

Эксперименты говорят обратное: http://library.ua/m/articles/view/Точка-зрения-АВТОКАТАЛИЗ-СТАРТ-ДЛЯ-ПОЯВЛЕНИЯ-ЖИЗНИ .

Никогда не понимал, не пойму и неспособен понять какое отношение имеет автокализ к происхождению жизни. Не первый раз это слышу, но не постигаю. Вот связку ДНК-жизнь понимаю. Сохраняемость, репликация и мутация, а значит эволюция. Если уж совсем глобально - жизнь это способ ДНК молекул обеспечивать собственное существование. Все для них и всё вокруг них.

Страница, кстати "не найдена". 

[kovip]

Вот эксперименты говорят об обратном - жизнь зарождается повсюуд очень легко и сразу.

Ну ка опишите эти эксперименты, очень поглядеть охота. Жизнь может приспособиться к условиям в, относительно, весьма широком диапазоне, а, вот возникнуть навряд ли.

[Юрий Б.]

Ну даже по вашим прикидкам 1мм/час = 8760 мм/год (земной, естественно), что гораздо выше рекорда земной испаряемости ок. 3000 мм/год (Нубия)

Так то в год - учитывая темное время суток, когда лужа не получает энергии.

Так что испаряемость в "субвакууме" Марса

Испаряемость не может зависеть от давления - иначе бы это привело к нарушению закона сохранения энергии.

[Юрий Б.]

Никогда не понимал, не пойму и неспособен понять какое отношение имеет автокализ к происхождению жизни.

Жизнь это и есть автокаталитический процесс.

[Юрий Б.]

Ну ка опишите эти эксперименты, очень поглядеть охота.

http://library.ua/m/articles/view/Точка-зрения-АВТОКАТАЛИЗ-СТАРТ-ДЛЯ-ПОЯВЛЕНИЯ-ЖИЗНИ.

[Nucleosome]

Никогда не понимал, не пойму и неспособен понять какое отношение имеет автокализ к происхождению жизни.

может не хотите? потому как вообще-то самое прямое - молекула чтобы плодить свои копии должна катализировать реакции происходящие с ней самой.

Если уж совсем глобально - жизнь это способ ДНК молекул обеспечивать собственное существование. Все для них и всё вокруг них.

я думаю, что это слишком радикально. и "ДНК" в такой связи ещё усубляет его - что там было неизвестно, лучше уж "НК". жизнь вообще этоне  способ обеспечить собственное существование - так не нужно быть живым, скалой достаточно, а существование так, чтобы заполнить всю доступную среду - на это скалы не способны, и даже растущие кристаллы - не очень, а уж в чём именно оно состоит - по сути не так важно. правда, организмов отказывшихся от НК в наследовании совсем не существует (типа переход на эпигенетику полностью), и в этом смысле доминировании даже не НК, а ДНК полное, но это значит только что без него нельзя, а не то что кроме него ничего нет. (без печени к примеру тоже нельзя жить, но это же не значит, что человек есть печень, и даже не мозг...)

Комментарий модератора раздела

сообщение hexagon удалил - не к месту и уже в эволюции обсуждалось.

[OratorFree]

Жизнь это и есть автокаталитический процесс.

А ДНК?

[Skipper_NORTON]

А могла ли за миллиарды лет, жизнь каким-нибудь образом попасть на Марс, с Земли? 
Скажем, какой нибудь астероид, "чиркнув" по атмосфере Земли, улетает обратно в космос, но уже получил какие нибудь микроорганизмы из атмосферы Земли, которые способны выживать в условиях вакуума.  А позже он падает на Марс, и микроорганизмы там могут жить.

[Susamidim]

А могла ли за миллиарды лет, жизнь каким-нибудь образом попасть на Марс, с Земли? 

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133197.0.html

[kovip]

http://library.ua/m/articles/view/Точка-зрения-АВТОКАТАЛИЗ-СТАРТ-ДЛЯ-ПОЯВЛЕНИЯ-ЖИЗНИ.

Это не эксперименты а, всего лишь точка зрения В. Н. Парамона.

У физического тела есть свои нужды и потребности но у сознания и интеллекта есть свои, более важные задачи чем служить только физическим потребностям.

Не улетайте в небеса. Мозг, а соответственно и сознание и интеллект, орудие адаптации во внешней среде. Знания и пр. приобретаются всего лишь как средство доминирования. Доминирование повышает возможность выживать. Вот и вся мистика. Мозг, в процессе работы стремится сохранить гомеостаз, только и всего.

[OratorFree]

Днк служит сознанию а не сознание служит днк. Вы же не живете чтобы только кушать и дышать воздухом для поддержания  жизни тела или для размножения. Человек приобретает знания чтобы развиваться и  вырабатывать нужные способности и так прогресссировать всем сознанием дальше и выше.У физического тела есть свои нужды и потребности но у сознания и интеллекта есть свои, более важные задачи чем служить только физическим потребностям.

Я спросил не об этом. Философия в данном контексте мне не интересна ( да и в любом контексте, пожалуй ). Речь о том, как "по Пармону" появилось ДНК, наследование и эволюция. Просто автокатализ без сохранение наследственной информации это бег по кругу (пока есть условия для химических реакций) без намёка на эволюцию. Именно в этом смысле был задан вопрос о ДНК.

[OratorFree]

"ДНК" в такой связи ещё усубляет его - что там было неизвестно, лучше уж "НК".

Про "НК" ( икс-НК) согласен. Броуновскому хаосу  было без разницы, что цеплять к нуклеотиду рибозу или дезоксирибозу, а может вообще некую ...бозу, о которой можно только догадываться.

Для справки : Моносахариды

[Nucleosome]

некую ...бозу

только -озу - как фруктоза к примеру.

Комментарий модератора раздела

hexagon - про разум тем более с мистическим подтекстом тут не в тему. и остальным тоже.

[hexagon]

Мозг, а соответственно и сознание и интеллект, орудие адаптации во внешней среде.Мозг, в процессе работы стремится сохранить гомеостаз, только и всего.

В таком случае, мы должны приветствовать Гитлера как попытку доминировать над  европейскими странами но почему то люди противятся такому доминированию и оно в конце концов свергается поэтому идея доминирования является ложной.Жить и размножаться можно и без нагибания кого-то.

[postoronim]

размножаться можно и без нагибания кого-то.

Не получится.