Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[hexagon]

Про изменение [наклона] оси - это вообще такая распространённая байка - дескать у Марса хорошей Луны нету, ось - колбасится, климат - гуано, жисть - невозможна. Но почему же тогда так удивительно наклон оси Марса совпадает с наклоном земной оси? Чисто случайно?

Ну так не только наклон оси решает а и близость к Солнцу.Придвиньте планету слишком близко и Солнце поджарит все живое а отдалите на орбиту Марса и она замерзнет.А наша Луна действительно не позволяет климату меняться слишком быстро поэтому летним растениям хватает 6 месяцев тепла а  не будь Луны смена времен года происходила бы быстрее и растения не успевали бы вырасти, дать плоды так что Луна играет огромную роль в растительной жизни земли.Луна породила Землю, передав ей большую часть своих жизненных элементов но и сейчас заботится поэтому она бережно кружится вокруг нас.

[Combinator]

В окрестностях полюса холода практически стерильно. Криолесов и стад криоживотных не наблюдается.

И что сей факт доказывает?

[Vavanzer]

потому как в них часть клеток не может заниматься фотосинтезом и нуждаются в подпитке со стороны - а возникновение одновременно транспорта и питательных веществ и кислорода слишком невероятно.

Каково содержание кислорода в воде? нам не хватает для дыхания, а рыбам - вполне, при том что они достаточно резвые.   Мы то рассматриваем случаи для очень замедленного метаболизма, и быть может даже чего то хемосинтетического))
 

Я бы всё-таки не сравнивал ситуации. У живности, обитающей в горах, при ухудшении условий, вместо того, что бы приспосабливаться, всегда есть возможность спуститься пониже, если что. С Марса же бежать некуда.

Именно в этом и разница - бежать некуда, и медленно меняющиеся условия

На высоте больше 6-7 км нет этого ничего. А марсианские условия начинаются километров эдак с 35.

Ограничение приспосабливаемости - это пока что лучшее объяснение наблюдаемой пустынности Марса.

 Мы можем только по земле судить об ограничениях приспосабливаемости.  Нужны эксперименты, причем не тесты на выживаемость разовые, а длительные с плавно-меняющимися параметрами среды, где тысяи поколений сменяются.

п.с. кислород - конечно да, загвоздка в теории.  надо поискать инфу о минимальной концентрации кислорода для разных видов)))

[Андрей Курилов]

Ну так не только наклон оси решает а и близость к Солнцу.Придвиньте планету слишком близко и Солнце поджарит все живое а отдалите на орбиту Марса и она замерзнет.А наша Луна действительно не позволяет климату меняться слишком быстро поэтому летним растениям хватает 6 месяцев тепла а  не будь Луны смена времен года происходила бы быстрее и растения не успевали бы вырасти, дать плоды так что Луна играет огромную роль в растительной жизни земли.Луна породила Землю, передав ей большую часть своих жизненных элементов но и сейчас заботится поэтому она бережно кружится вокруг нас.

Это - бред. На Марсе такая же смена сезонов, почти точно такая же длительность суток и наклон оси. Волшебным образом безо всякой Луны.

[Андрей Курилов]

В окрестностях полюса холода практически стерильно. Криолесов и стад криоживотных не наблюдается.

И что сей факт доказывает?

То, что жизнь не особо приспосабливается даже к условиям Антарктиды/Атакамы/Гималаев. Поэтому ожидать сложную жизнь на Марсе не стоит.

[hexagon]

На Марсе такая же смена сезонов, почти точно такая же длительность суток и наклон оси. Волшебным образом безо всякой Луны.

Уже упоминали что у Марса магнитное поле очень слабое так что планета как бы в спячке.А какая по вашему  главная причина почему на Марсе нет жизни?

[Андрей Курилов]

Уже упоминали что у Марса магнитное поле очень слабое так что планета как бы в спячке.А какая по вашему  главная причина почему на Марсе нет жизни?

Магнитное поле к делу если и имеет отношение, то крайне слабое.
Касательно причин. Во-первых, Марс близко к Юпитеру и поясу астероидов. Эта область является своеобразной камнедробилкой из-за возмущающего влияния Юпитера. Вследствие этого в поясе астероидов планета вообще собраться в кучу не смогла, а Марс получился мелковат для удержания плотной атмосферы. Слабая атмосфера приводит к унылому, почти лунному пустынному ландшафту, где перепады температур очень резки, а жидкая вода существовать не может (хотя воды в виде льда на Марсе вроде бы достаточно). Ну и в целом - дальше от Солнца - холодновато. Магнитное поле могло иметь значение для темпов потери первичной атмосферы (и особенно водяного пара), но не думаю что слишком большое. Примитивная жизнь могла появиться (самостоятельно либо с Земли), примерно 3-4 млрд лет назад, но к настоящему времени, скорее всего, вся уже давно впала в спячку и окаменела. Возможно, предварительно заразив жизнью Землю.

[Геральдинка]

Да, Курилов, это один из ваших наиболее удачных комментариев. Хороший потому что абсолютно верно сформулированный. Всё так скорее всего и есть, как вы описали. А *крабы* и прочие *женские лица*, иллюзия. Как бы ни пытались там что то найти, а это невозможно по причинам вами описанным.

[Vavanzer]

Примитивная жизнь могла появиться (самостоятельно либо с Земли), примерно 3-4 млрд лет назад, но к настоящему времени, скорее всего, вся уже давно впала в спячку и окаменела. Возможно, предварительно заразив жизнью Землю.

  почему все все зацикливаетесь одной только поверхностью?

 ни одному нормальному человеку в голову не придет искать жизнь при таких условиях как сейчас (только мне пришел в голову бред про загнанную в угол жизнь). Даже рассматривать не стоит, брать в расчет.     Зато с глубиной, в пещерах, давление растет и перекрывает диапазон гораздо более сложных организмов чем одноклеточные.   

  кстать про бред...   как-то писали, видели камни, которые местоположение меняли.   потом правда списывали на то что это ровер их шевелил))

[Vavanzer]

   Академик Лев Знеленый: Дыхание Марсианских пустынь.

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432190/Akademik_Lev_Zelyonyy_Dykhanie_marsianskikh_pustyn?context=369876

 :)мне вот тут оч понравилось, про точки зрения))   А так в статейке много интересного, в касательно российского вклада в межпланетные миссии.

"— Есть две модели формирования Луны: одна — «иностранная», другая — «российская». Они принципиально разные. Классическая модель: первый миллиард лет — это эпоха больших столкновений, и однажды громадное тело «срезало» с Земли часть материала, расплав собрался в шар и в конце концов стал Луной. А так как тяжёлых металлов на поверхности молодой, но уже сформировавшейся Земли было мало, то и Луна оказалась обеднена ими. Эта модель предполагает сильный нагрев Луны и испарение воды. Вторая модель, предложенная академиком Эриком Галимовым, подразумевает, что Земля и Луна образовались одновременно из одного протопланетного облака, и тогда наличие на Луне воды не должно вызывать особого удивления. Многие годы модель с ударом была предпочтительнее, но ряд исследований лунного грунта последних лет делает её менее привлекательной... Мне кажется, что основную роль в формировании подповерхностных областей с водяным льдом играют кометы, постоянно бомбардирующие Луну."

[postoronim]

А так как тяжёлых металлов на поверхности молодой, но уже сформировавшейся Земли было мало

Это только версия. Версия, что тяжелые металлы были принесены астероидной бомбардировкой. С таким же успехом они могли быть принесены и на Луну и уравнять их % содержания с земным.

[Dem]

На Луну они и были принесены.
Но тектоники уже не было, масконы получились.

[Андрей Курилов]

  почему все все зацикливаетесь одной только поверхностью?

Потому что тема называется "Почему не видно...".

А много ли сложной жизни стремится жить у нас, на Земле, под поверхностью? На глубине - в лучшем случае это совершенно примитивные черви. И так происходит потому что хемосинтез и геотермальный градиент развития сложной жизни обеспечить не могут. Так же и на Марсе - в лучшем случае археи на большой глубине с жизненным циклом в тысячу лет (мало отличимые от камня по свойствам).

[postoronim]

это совершенно примитивные черви.

Ничего себе примитивные - по полтора метра!

[Юрий Б.]

жидкая вода существовать не может

На половине поверхности Марса могут существовать открытые водоемы - эти на гуглокартах отмечены синим цветом, они находятся придавлении выше тройной точки воды.
На той половине поверхности, которая расположена выше (красный цвет на гуглокартах) - водоемы могут сущствовать под небольшой корочкой льда.

[Combinator]

То, что жизнь не особо приспосабливается даже к условиям Антарктиды/Атакамы/Гималаев. Поэтому ожидать сложную жизнь на Марсе не стоит.

А разве кто-то всерьёз ищет на Марсе "сложную" жизнь?
В Атакаме есть сложная жизнь. Есть она и в Антарктиде и Гималаях до границы вечных снегов. Таким образом, покамест можно говорить лишь о том, что сложная жизнь, вероятно, невозможна на поверхности земли с мощным круглогодичным снежным покровом (хотя, если процесс постепенного похолодания растянулся бы на сотни миллионов лет, а мигрировать было бы некуда, не исключено, что эволюция и здесь что-нибудь успела бы придумать). Однако же, например, в Арктике, где ПОД снегом и льдом есть вода, сложная жизнь вполне себе присутствует.

[postoronim]

Однако же, например, в Арктике, где ПОД снегом и льдом есть вода, сложная жизнь вполне себе присутствует.

Была телепередача, где показывали маленьких червей, которые прекрасно себе живут и ползают (проплавляя) в толще льда.

[kovip]

Однако же, например, в Арктике, где ПОД снегом и льдом есть вода, сложная жизнь вполне себе присутствует.

Жизнь может присутствовать, много где. А вот зародиться, в весьма узком диапазоне условий.

[Combinator]

Жизнь может присутствовать, много где. А вот зародиться, в весьма узком диапазоне условий.

Спасибо, кэп.

[Андрей Курилов]

На половине поверхности Марса могут существовать открытые водоемы - эти на гуглокартах отмечены синим цветом, они находятся придавлении выше тройной точки воды.

То, что давление там выше тройной точки, вовсе не означает, что жидкая вода там может долго существовать. Во-первых температура в 95% случаев будет зело отрицательна, а во вторых, жидкая вода всё равно испарится за короткое время. Собственно все геологические следы водного изобилия на Марсе являются следами кратковременных потопов и наводнений. Причём протекание воды из оттаивающих пород на освещённых Солнцем склонах происходит и сейчас, что было обнаружено на снимках MRO.