Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[незлой]

Вдумайтесь в название темы.

нетривиальная задача, я обычно понимаю слова буквально

на мой взгляд, вопрос поставлен в высшей степени корректно: видим? нет, не видим. почему?

[незлой]

А можно про это дело какие нибудь статьи?

в ассортименте -- спросите у гугля "земля - снежок"

[Vavanzer]

в ассортименте -- спросите у гугля "земля - снежок"

 Не гугловские, а что нибудь поинтереснее, какие нибудь малоизвестные факты, подробности ))))

А вот кстать "не отходя от кассы"... По поводу выживаемости.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5

Цитирую:
"В апреле 2012 года были опубликованы исследования учёных Германского Аэрокосмического центра (DLR), в ходе которых исследовалась возможность выживания земных организмов в марсианских условиях. Лишайники и сине-зелёные водоросли, собранные в Альпах (на высоте до 3500 метров) и Антарктиде, были помещены в атмосферу, имеющую марсианский состав. В специальной модельной камере ученые воспроизвели существующие на поверхности Марса состав атмосферы, грунт, давление, температуру, и солнечное излучение.
Эксперимент длился 34 дня, за это время лишайники и сине-зелёные водоросли не только выжили, но и продолжали фотосинтезировать. Эксперимент подтвердил, что у живых существ есть шанс выжить на Марсе в трещинах скал и маленьких пещерах (для защиты от ультрафиолетового излучения), даже пробыв там в течение длительного периода."

Нормально, да !?

И продолжение:
"В конце 2012 года российские и американские биологи опубликовали[25] результаты исследований штаммов бактерий-экстремофилов найденных ими в 40-метровых скважинах на полуострове Таймыр. Анализ структуры рибосомной РНК бактерий показал, что все они относятся к так называемым карнобактериям (Carnobacterium). После их размножения учёные поместили их в искусственно воссозданные марсианские условия. Шесть штаммов бактерий выжили и продолжали расти и размножаться, хотя и с очень низкой скоростью. По словам биологов, данные бактерии способны расти при нулевых или отрицательных температурах, а также выносить давление, которое в 144 раза ниже нормального значения для атмосферы Земли. Один из видов микробов, условно названный WN 1359, лучше чувствовал себя в марсианских условиях, чем при земных температурах, давлении и количестве кислорода. Остальные пять штаммов бактерий, как и некоторые другие карнобактерии, способны переносить заморозку и низкое давление, однако не так хорошо как WN 1359[26]."

Так что не надо тут СКЕПТИЦИЗИРОВАТЬСЯ 

  Этим тварям наплевать на все теоретические выкладки про дегазацию воды и прочие домыслы...   
Как выразился один известный ученый (не помню кто))) "Если жизнь однажды завелась на планете, то полностью избавиться от нее будет крайне сложно"...

[-Asket-]

Schuerger AC, Ulrich R, Berry BJ, Nicholson WL. Growth of Serratia liquefaciens under 7 mbar, 0°C, and CO2-Enriched Anoxic Atmospheres. Astrobiology 2013;13(2):115-131.
...Of 26 bacterial strains tested, only S. liquefaciens was found capable of growth in 7 mbar, 0°C, and CO₂-enriched anoxic atmospheres. Results demonstrate that at least one terrestrial microorganism can grow under hypobaric conditions relevant to the surface of Mars. In a parallel study, Nicholson et al. (2012) demonstrated growth of eight type strains and two Siberian permafrost field strains in the genus Carnobacterium in 7 mbar, 0°C, and CO₂-enriched anoxic atmospheres. Thus, at least 11 species of bacteria in two genera appear capable of growth under hypobaric conditions relevant to Mars. However, results of both studies do not demonstrate growth of any of the species under highly desiccated conditions that are present on current-day Mars...

Занятно, что этот вид не относится к экстремофилам:

...One unexpected finding of the current work was the observation that the generalist bacterium, S. liquefaciens, possessed a broad enough metabolic range to grow at 7 mbar, while the extremophilic species, D. radiodurans and P. cryohalolentis, failed to do so. Much of the astrobiology literature is predicated on the assumption that studying the behavior of extremophilic microbial species and communities will yield insights into how terrestrial microorganisms might proliferate in other planetary environments. In contrast, the results presented here suggest that generalist species like S. liquefaciens also might be good microbial models for astrobiology research relevant to Mars...

Nicholson, W. L., Krivushin, K., Gilichinsky, D., & Schuerger, A. C. (2013). Growth of Carnobacterium spp. from permafrost under low pressure, temperature, and anoxic atmosphere has implications for Earth microbes on Mars. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 110(2), 666–671.
Because most water on present-day Mars is frozen in the regolith, permafrosts are considered to be terrestrial analogs of the martian subsurface environment. Six bacterial isolates were obtained from a permafrost borehole in northeastern Siberia capable of growth under conditions of low temperature (0 °C), low pressure (7 mbar), and a CO₂-enriched anoxic atmosphere. By 16S ribosomal DNA analysis, all six permafrost isolates were identified as species of the genus Carnobacterium, most closely related to C. inhibens (five isolates) and C. viridans (one isolate). Quantitative growth assays demonstrated that the six permafrost isolates, as well as nine type species of Carnobacterium (C. alterfunditum, C. divergens, C. funditum, C. gallinarum, C. inhibens, C. maltaromaticum, C. mobile, C. pleistocenium, and C. viridans) were all capable of growth under cold, low-pressure, anoxic conditions, thus extending the low-pressure extreme at which life can function.

[Diman]

"Попробуйте решить эту задачку с помощью орбитальных станций и толком не оснащенных спускаемых модулей"

Кьюриосити - это же аппарат с самым современным оборудованием!
Как это толком не оснащенный?

[Vavanzer]

Кьюриосити - это же аппарат с самым современным оборудованием!
Как это толком не оснащенных?

   И что толку? Он прям всемогущий и может всю ту же самую работу выполнить что и лаборатории, мощно оснащенные экспедиции специалистов?

С 70х годов посылают аппараты, и ни один не может ничего толком вразумительного выдать.  Сначала выдумывают какие-то свои условия, умозаключения, под них затачивают приборы, отправляют их туда, о они вместо того чтобы обнаружить одно, совсем другое показывают.  Прежде чем искать непостредственно признаки жизни, да еще и посреди пустыни, вечно выветриваемой, сухущей, обливаемой радиацией, с огромными суточными перепадами температур, надо бы общие признаки с орбиты поискать, районы вероятного обнаружения определить.

  Тот же метан, до сих пор то находят то отменяют... Давно пора бы непрерывный мониторинг концентрации вести, да еще и места выбросов с большой точностью вычислить.  Это бы дало в 100 раз больше объективной информации, в т.ч.  касательно его происхождения, чем  бестолковое ползание по поверхности.
http://ria.ru/science/20130919/964516815.html

  Все больше складывается ощущение, что НАСА тупо всех за нос водит - то есть метан, то нет, огромные миллиарды выкидываются в какие-то навороченные приборы, которые ничего не дают, никакого прояснения. С такими выходками  не только в высадку на Луну, но и в марсоходах засомневаешься))

Зато хлорбензол нашли... Кому он тут нужен, раз может иметь кучу вариантов  не биологического происхождения?
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/12/141217_mars_methane_curiosity

[Андрей Курилов]

Asket передал мяч обратно Golosvyshe. Посмотрим, что он скажет дальше.

[Vavanzer]

А вот на что способны хваленые роботы...

Они до сих пор тень от реального предмета отличить не могут ))))

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/09/140911_vert_fut_how_robots_see_the_world

Потому и не видно на Марсе жизни...
Марсоходы наверно по костям раздробленным катаются, и не "замечают" их, принимая за камни и песок ))))

[Golossvyshe]

Ув. Asket, Вы втягиваете меня в спор по вопросу, по коему я имею давно устоявшееся и даже, можно сказать, незыблемое мнение.
Поэтому только из уважения к Вам.

...Of 26 bacterial strains tested, only S. liquefaciens was found capable of growth in 7 mbar, 0°C, and CO₂-enriched anoxic atmospheres.
.........

 two Siberian permafrost field strains in the genus Carnobacterium in 7 mbar, 0°C, and CO₂-enriched anoxic atmospheres. Thus, at least 11 species of bacteria in two genera appear capable of growth under hypobaric conditions relevant to Mars. However, results of both studies do not demonstrate growth of any of the species under highly desiccated conditions that are present on current-day Mars...

Куда мне тягаться с британскими учёными. Эти ребята докажут всё что угодно.
Вообще-то палочка сибирской язвы - один из самых жизнестойких организмов на Земле. Споры выдерживают многочасовое кипячение.

Кстати, при 7 мбар tкип Н2О = +2 С, т. е. вода уже практически не бывает жидкой.
Из текста нельзя понять, каким образом поддерживалась стабильность в образцах. Вероятно, просто в чашках Петри таяли кубики льда (оставшиеся после виски ), отсюда и 0 С. Или опыт проводился в закрытой ёмкости. Ну или в боксе поддерживалась влажность 100%. Потому как при нулевой/марсианской влажности жидкость в чашках мгновенно высохла бы.

Всего три вопроса.

1. На внешней поверхности МКС обнаружены жизнеспособные бактерии.
Можно ли отсюда сделать вывод, что в настоящее время на Луне может существовать/существует жизнь?

2. По приведённым Вами же материалам (замечательным, кстати) ряд испытателей находился в батисфере при давлении до 70 атм.
Можно ли отсюда сделать вывод, что люди могут нормально жить на дне океана?

3. Мы все наблюдали восхитительные номера с участием групп парашютистов-акробатов.
Можно ли отсюда сделать вывод, что люди могут жить в воздухе, наподобие стрижей - есть, пить и спать на лету?

Так что зря трщи британские учёные употребляют в тексте своей статьи слово "Марс".
Всё, что они доказали - ряд бактерий может жить в тающем льду.

[Ксеркс]

Насчет бактерий, выживших в марсианских условиях. Провожу небольшой ликбез для школоты, которая еще биологию не проходила.
Итак. Существует такое явление как циста. Это защитная оболочка, которую одноклеточные создают вокруг себя, в случае, если вдруг среда стала непригодной для обитания(как например на Марсе). Внутри этой цисты, одноклеточный организм, впадает в анабиоз и может продержаться там неограниченное количество времени.
Так вот. Все бактерии которые выжили в космосе - находились именно в цистах, в спящем состоянии. Назвать это жизнью, может только бессовестный Свидетель Внеземного Разума.
Так что извините, жизни на Марсе нет и быть не может.

[Golossvyshe]

Насчет бактерий, выживших в марсианских условиях. Провожу небольшой ликбез для школоты, которая еще биологию не проходила.
Итак. Существует такое явление как циста. Это защитная оболочка, которую одноклеточные создают вокруг себя, в случае, если вдруг среда стала непригодной для обитания(как например на Марсе). Внутри этой цисты, одноклеточный организм, впадает в анабиоз и может продержаться там неограниченное количество времени.
Так вот. Все бактерии которые выжили в космосе - находились именно в цистах, в спящем состоянии. Назвать это жизнью, может только бессовестный Свидетель Внеземного Разума.
Так что извините, жизни на Марсе нет и быть не может.

Не могу молчать, как говорил граф Л. Н. Толстой.  Тем более есть пяток лишних минут.

На вашем месте я бы воздержался от выражений типа "школота" и пр. В материалах, предоставленных уважаемым Asket, нет ни слова о "цистах". Которые, кстати, бывают у паразитов - у бактерий споры вообще-то.
Другое дело, что научный текст, написанный буржуинскими буквами оказался вам недоступен. Это бывает.

[-Asket-]

Вообще-то палочка сибирской язвы - один из самых жизнестойких организмов на Земле.

В статье нет ни слова о возбудителе сибирской язвы (B. anthracis), род Carnobacterium никакого отношения к ней не имеет, речь о бактериях найденных при бурении сибирской вечной мерзлоты. А вид из другой статьи вообще не относится к числу экстремофилов, что было весьма неожиданным результатом. Впрочем, здесь следует отметить, что число подобных работ очень невелико и эта область плохо изучена в сравнении с работами по гипербарическим условиям. Оно и понятно - если вторые весьма распространены на Земле, то с первыми сталкиваются лишь занесенные в верхние слои атмосферы бактерии. Поэтому у земных организмов просто не могло сформироваться специальных механизмов защиты от очень низкого давления и большого интереса такие исследования не вызывают, в основном их на гранты по астробиологии и ведут.
При этом данные в статьях действительно являются новыми, еще три года назад, на основании немногих имеющихся на тот момент экспериментальных данных, считалось, что рост наиболее устойчивых бактерий останавливается в лучшем случае при ∼2.5-3.5 kPa. Впрочем, это не вело к их гибели и при повышении давления нормальный рост возобновлялся. Однако, еще пять лет назад было показано, что остановка роста не связана с низким парциальным давлением растворенных газов:
Nicholson WL, Fajardo-Cavazos P, Fedenko J, et al. Exploring the Low-Pressure Growth Limit: Evolution of Bacillus subtilis in the Laboratory to Enhanced Growth at 5 Kilopascals. Applied and Environmental Microbiology 2010;76(22):7559-7565.

Всё, что они доказали - ряд бактерий может жить в тающем льду.

А они именно этим и занимались, вот немного по-русски об этих работах:
Выживет ли «русская» бактерия на Марсе?
Даже планеты со сверхтонкой атмосферой могут поддерживать жизнь

...Вечная мерзлота — среда, весьма близкая к марсианской почве. Ну а последнюю считают пронизанной замороженной водой, и, как и на Земле, предполагается, что марсианским летом (или на экваторе) её верхний слой тает, образуя пропитанные солями подземные талые участки, где температура равна примерно 0˚C. Современный научный мейнстрим полагает, что в почве на глубинах менее 10 см бактериальная жизнь в принципе не способна выживать, а наилучшие по радиации условия и вовсе будут на 15-17 см, где температура как раз достигает нуля по Цельсию.
Длившийся месяц эксперимент имел дело едва ли не с десятком тысяч штаммов бактерий, собранных с глубины 12-20 метров. Шесть оказались вполне жизнеспособны при давлении в 150 раз ниже земного и прочих марсианских прелестях; они даже успешно размножались. Вот имена видов-героев: C. alterfunditum, C. divergens, C. funditum, C. gallinarum, C. inhibens, C. maltaromaticum, C. mobile, C. pleistocenium и C. Viridans.
Самое интригующее: эти шесть видов росли в «марсианских» условиях быстрее, чем до этого при комнатной температуре, нормальном земном давлении и кислородной атмосфере.
Учёные осторожно оценивают полученный результат: хотя ясно, что марсианские почвы насыщены солями, и при таянии воды в них скорее образуется солевой раствор, нежели нормальная вода, конкретные параметры солевой насыщенности пока неизвестны. Поэтому по pH лабораторные условия не воспроизводили марсианские в точности. Так что стопроцентной уверенности, что этим шести видам понравилось бы на Марсе, у нас пока нет.
Кстати, этот род, Carnobacterium, известен не только тем, что процветает на охлаждённом и замороженном мясе в вакуумной упаковке и неплохо переносит УФ-обработку, он ещё и весьма «космополитичен»: среди мест, где его встречали, есть подлёдное озеро Ванда в Антарктиде, отличающееся гиперсолёностью, вдесятеро превышающей солёность вод Красного, например, моря. Оно солонее даже Мёртвого моря и озера Ассаль. Из похожих локаций можно вспомнить разве что Эльтон — и то в самые жаркие и маловодные месяцы. Словом, приспособленность к высокому pH у бактерий этого рода немалая — по крайней мере на Земле солонее ничего нет...

Т.е. по существу здесь речь идет о гипотетических микроорганизмах благополучно пребывающих подавляющую часть своей жизни в анабиозе, изредка пробуждающиеся в талом льде, чтоб несколько раз вяло поделиться, восполняя потери недотянувших до пробуждения клеток и починяя побитую временем и радиацией ДНК, перед тем как продолжить свой миллионолетний сон.

Из мерзлоты Арктики и Антарктики в последние десятилетия успешно выделяют вполне жизнеспособные микроорганизмы возрастом от тысяч до 3-8 млн. лет. И не только бактерии, это и грибы, дрожжи, зеленые водоросли, жгутиконосцы, амебы, инфузории... Эти опыты поставлены самой природой и позволяют говорить об экспериментальном подходе к поиску оптимальных условий для сверхдлительного сохранения биоматериала. Кстати, российские исследования в этой области всегда находились на мировом уровне. Огромный вклад внес ныне покойный Давид Абрамович Гиличинский
Вот здесь я накидал некоторые материалы по теме, в частности и диссертацию Гиличинского:

Криобиосфера
Гиличинский Д.А. КРИОБИОСФЕРА ПОЗДНЕГО КАЙНОЗОЯ: ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА КАК СРЕДА СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНЕСПОСОБНЫХ МИКРООРГАНИЗМОВ
Демкина Е.В. ВЫЖИВАНИЕ НЕСПОРООБРАЗУЮЩИХ БАКТЕРИЙ В ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ОСАДОЧНЫХ ПОРОДАХ
Демидов Н.Э., Гиличинский Д.А., Миронов В.А., Шмакова Л.А. КРИОБИОСФЕРА ЗЕМЛИ И ПОИСК ЖИЗНИ НА МАРСЕ
Шатилович А.В., Шмакова Л.А., Губин С.В., Гиличинский Д.А. ЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ ПРОСТЕЙШИЕ В ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЕ АРКТИКИ
Абызов С.С., Мицкевич И.Н., Иванов М.В. МИКРООРГАНИЗМЫ В АНТАРКТИЧЕСКОМ ЛЕДНИКЕ
Абызов С.С., Мицкевич И.Н., М.Н. Поглазова ВЛИЯНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ НА РЕАКТИВАЦИЮ МИКРООРГАНИЗМОВ ПОСЛЕ ДЛИТЕЛЬНОГО АНАБИОЗА В ТОЛЩЕ АНТАРКТИЧЕСКОГО ЛЕДНИКА
Брушков А.В. ПОДЗЕМНЫЕ ХРАНИЛИЩА В ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЕ: СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ

Теперь вопросы:

1. На внешней поверхности МКС обнаружены жизнеспособные бактерии.
Можно ли отсюда сделать вывод, что в настоящее время на Луне может существовать/существует жизнь?

Было бы интересно получить образцы того металлолома, который там простоял десятки лет. В телекамере "Сервейера-3", которую астронавты вернули на Землю, нашли ведь жизнеспособных бактерий:
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/1998/ast01sep98_1/
Может быть и сейчас там кто-то есть, не исключено...

2. По приведённым Вами же материалам (замечательным, кстати) ряд испытателей находился в батисфере при давлении до 70 атм.  Можно ли отсюда сделать вывод, что люди могут нормально жить на дне океана?

"Нормально жить" - понятие очень растяжимое, есть тысячи инвалидов, которым каждый день жизни дается не легче, чем тем испытателям. Героями их не считают, наград и денег не дают - значит можно сказать, что и такая жизнь нормальна.

Мы все наблюдали восхитительные номера с участием групп парашютистов-акробатов.
Можно ли отсюда сделать вывод, что люди могут жить в воздухе, наподобие стрижей - есть, пить и спать на лету?

А космонавты разве не так живут?

Так что зря трщи британские учёные употребляют в тексте своей статьи слово "Марс".

Нужно понимать, что если мы читаем в статье, например, слово "Марс", это еще не значит, что статья обязательно посвящена поиску жизни на Марсе. Это значит, что исследование проведено на грант по астробиологии и тематика должна формально соответствовать требованиям, даже если фактически речь идет о вещах достаточно левых. Сейчас везде делается множество работ подобного рода, по принципу "каши из топора". Например, получены средства под модную тему "Изучение влияния изменения климата на некий Х". "Внезапно" оказалось, что свойства a, b, c у Х нам неизвестны, - вот ими то мы сейчас и займемся! Или то, что раньше скромно называли коллоидной химией, сейчас гордо причисляют к нанотехнологиям, например.
Поэтому не нужно считать "британских ученых" идиотами, они прекрасно понимают, что именно они делают.

[Геральдинка]

Насчет бактерий, выживших в марсианских условиях. Провожу небольшой ликбез для школоты, которая еще биологию не проходила.
Итак. Существует такое явление как циста. Это защитная оболочка, которую одноклеточные создают вокруг себя, в случае, если вдруг среда стала непригодной для обитания(как например на Марсе). Внутри этой цисты, одноклеточный организм, впадает в анабиоз и может продержаться там неограниченное количество времени.
Так вот. Все бактерии которые выжили в космосе - находились именно в цистах, в спящем состоянии. Назвать это жизнью, может только бессовестный Свидетель Внеземного Разума.
Так что извините, жизни на Марсе нет и быть не может.

А учёные прям требуют, спешат, настаивают на скорейшем поиске (хи, смешные!) инопланетян. Да. Вот так то:

УЧЕНЫЕ ТРЕБУЮТ АКТИВНЫХ ПОИСКОВ ИНОПЛАНЕТЯН, НЕСМОТРЯ НА ОПАСНОСТИ

http://hi-news.ru/research-development/uchenye-trebuyut-aktivnyx-poiskov-inoplanetyan-nesmotrya-na-opasnosti.html

Они бестыжие, да? Или свидетели вселенского разума?    Хотя в конце заметки говорится о том что жизни больше вообще ну нигде нету. Абсолютно нету.
БРАЙАН КОКС: ИНОПЛАНЕТЯН НЕТ, МЫ ОДНИ ВО ВСЕЛЕННОЙ

http://hi-news.ru/space/brajan-koks-inoplanetyan-net-my-odni-vo-vselennoj.html

 И даже в следующей статье идёт какой то легковесный бред о том почему её якобы и быть не может. Спорят, спорят, спорят.. Нет чтоб слетать и уже однажды убедиться, да? Ну чё? тут вот рукой подать до Марса..  Шучу, конечно. Там говорится о экзопланетах. Хотя жизнь может быть и не только на планетах, но и на лунах..

И вот сижу порой и думаю к чему же эти противоречивые рассуждения учёных. А где же достоверность и неопровержимый факт, ну хоть один фактик, малюсенький.. А нету. Такое ощущение что они обучались не только в разных школах, не только в разных университетах, штатах или государствах, а даже на разных планетах по различным системам обучения и фундаментализму..) О как.  Вот и верь после этого людям, да?

Ну вот судите сами:

По мнению астронома Грегори Лавлина из Калифорнийского университета в Санта-Крус, последний вариант наиболее вероятен. «Мое шестое чувство подсказывает мне, что поскольку процесс лунообразования в нашей Солнечной  системе происходил именно так, вероятнее всего, он будет аналогичным в других экзопланетарных системах». Таким образом, команде Киппинга будет крайне тяжело найти что-то, даже если они научатся определять самые мелкие из спутников — вплоть до половины массы крупнейшего спутника Солнечной системы, Ганимеда.

Шестое чувство, представьте, м?) Разве чьё то шестое может быть веским основанием? Адекватной группы учёных с мировым именем, да? 

Вот тут в статье ПОЧЕМУ МЫ ИЩЕМ ВНЕЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ НА ЛУНАХ, А НЕ НА ПЛАНЕТАХ?:

http://hi-news.ru/space/pochemu-my-ishhem-vnezemnuyu-zhizn-na-lunax-a-ne-na-planetax.html

Так что человечеству хоть бы Луну как то узнать бы чуть лучше, для начала. А уж потом и Марс выучить.. И найти/не найти там жизнь. А уж увидеть её? А что если она и правда умело прячется? Не от нас, а от условий Марса. Суровые они там всё же..

[Golossvyshe]

Вообще-то палочка сибирской язвы - один из самых жизнестойких организмов на Земле.

В статье нет ни слова о возбудителе сибирской язвы (B. anthracis), род Carnobacterium никакого отношения к ней не имеет, речь о бактериях найденных при бурении сибирской вечной мерзлоты.

Упс...
B. anthracis - естественно, я должен был сам сообразить. mea culpa Переводил промтом и корявый перевод неверно истолковал.

При этом данные в статьях действительно являются новыми, еще три года назад, на основании немногих имеющихся на тот момент экспериментальных данных, считалось, что рост наиболее устойчивых бактерий останавливается в лучшем случае при ∼2.5-3.5 kPa. Впрочем, это не вело к их гибели и при повышении давления нормальный рост возобновлялся. Однако, еще пять лет назад было показано, что остановка роста не связана с низким парциальным давлением растворенных газов:.

Прошу прощения... если можно, в двух словах - с чем же тогда связана?
Да, и цифра 35 мбар как "предел роста" (для бактерий!) вызывает удивление.

Всё, что они доказали - ряд бактерий может жить в тающем льду.

А они именно этим и занимались, вот немного по-русски об этих работах:
Выживет ли «русская» бактерия на Марсе?

Даже планеты со сверхтонкой атмосферой могут поддерживать жизнь.

Вечная мерзлота — среда, весьма близкая к марсианской почве.

Вот именно этим они занимались. А отнюдь не "проблемами жизнедеятельности ряда микроорганизмов в условиях низких давлений и температур", как и обязаны были по-честному написать. Без всяких Марсов.

Длившийся месяц эксперимент имел дело едва ли не с десятком тысяч штаммов бактерий, собранных с глубины 12-20 метров. Шесть оказались вполне жизнеспособны при давлении в 150 раз ниже земного и прочих марсианских прелестях; они даже успешно размножались. Вот имена видов-героев: C. alterfunditum, C. divergens, C. funditum, C. gallinarum, C. inhibens, C. maltaromaticum, C. mobile, C. pleistocenium и C. Viridans..

Очень интересно.

Самое интригующее: эти шесть видов росли в «марсианских» условиях быстрее, чем до этого при комнатной температуре, нормальном земном давлении и кислородной атмосфере..

Ещё более интересно. При 7 мбар и 0 С?
Нет, не спорю - в Северном Ледовитом океане есть даже целый сонм "ледорослей" - микро/ и даже нитчатых водорослей, живущих на нижней кромке льда и гибнущих, ЕМНИП, уже при +35. Но там отнюдь не 7 мбар.

Учёные осторожно оценивают полученный результат: хотя ясно, что марсианские почвы насыщены солями, и при таянии воды в них скорее образуется солевой раствор, нежели нормальная вода,.

Проблема в том, что ничего там не образуется. Происходит сублимация льда в вакуум и обратная кристаллизация. Тем и ограничен круговорот воды на современном Марсе.
Что касается гипотетических "селей", то их природу придётся ещё доказывать и доказывать.

 

Кстати, этот род, Carnobacterium, известен не только тем, что процветает на охлаждённом и замороженном мясе в вакуумной упаковке и неплохо переносит УФ-обработку, он ещё и весьма «космополитичен»: среди мест, где его встречали, есть подлёдное озеро Ванда в Антарктиде, отличающееся гиперсолёностью, вдесятеро превышающей солёность вод Красного, например, моря. Оно солонее даже Мёртвого моря и озера Ассаль. Из похожих локаций можно вспомнить разве что Эльтон — и то в самые жаркие и маловодные месяцы. Словом, приспособленность к высокому pH у бактерий этого рода немалая — по крайней мере на Земле солонее ничего нет...

Прошу прощения, но рН есть всё-таки мера кислотности, а не засолённости.
Солёность измеряется в промилле. Но это так, к слову.

Т.е. по существу здесь речь идет о гипотетических микроорганизмах благополучно пребывающих подавляющую часть своей жизни в анабиозе, изредка пробуждающиеся в талом льде, чтоб несколько раз вяло поделиться, восполняя потери недотянувших до пробуждения клеток и починяя побитую временем и радиацией ДНК, перед тем как продолжить свой миллионолетний сон..

О, мысленное конструирование различных гипотетических организмов-экстремофилов есть одно из моих маленьких хобби. Для Венеры трудности велики, для Луны весьма значительны, но уж для Марса-то - да тьфу и растереть.

Однако научная фантастика и научные исследования всё же несколько разные... гм... жанры.

Из мерзлоты Арктики и Антарктики в последние десятилетия успешно выделяют вполне жизнеспособные микроорганизмы возрастом от тысяч до 3-8 млн. лет..

Из чего, кстати, уже изрядно как лет назад я сделал вывод - на Марсе также могут иметь место сохранившиеся в толще вечной мерзлоты живые палеоорганизмы.
Особенно если учесть, что вечномёрзлые толщи могли сформироваться там по крайней мере к концу филлоциановой эры. Когда ещё вовсю текли реки.

 

Теперь вопросы:

Нет, так не пойдёт.
Я сдаюсь!
Давайте уже поздравим vavanzer с торжеством его идей и доказанным существованием современной жизни на Марсе. 

Так что зря трщи британские учёные употребляют в тексте своей статьи слово "Марс".

Нужно понимать, что если мы читаем в статье, например, слово "Марс", это еще не значит, что статья обязательно посвящена поиску жизни на Марсе. Это значит, что исследование проведено на грант по астробиологии и тематика должна формально соответствовать требованиям, даже если фактически речь идет о вещах достаточно левых. Сейчас везде делается множество работ подобного рода, по принципу "каши из топора"..

Ещё совсем маленьким, года в четыре, я возмутился гнусным поведением солдата, обманувшего глупую старушку. Солдат-то нажрался себе и отвалил, а старушка, лишившись последних припасов, на Пискарёвском кладбище оказалась в итоге.

Поэтому не нужно считать "британских ученых" идиотами, они прекрасно понимают, что именно они делают.

Ну так это ведь ещё хуже. 
Одно дело узколобый спец, по невежеству и слепому энтузазизму не ведающий, чего творит. И совсем другое холодный и умный циник-жульман, ни на грош не верящий в то, что пишет, однако умело выстраивающий, как выражаются адвокаты, "линию защиты". Дабы подвести доверчивых к нужным выводам, формально ничего вроде как не утверждая.

[Андрей Курилов]

Проблема в том, что ничего там не образуется. Происходит сублимация льда в вакуум и обратная кристаллизация.

Это опровергается прямыми наблюдениями.

Дело в том, что при температуре больше минус пару десятков ^oЦ водный раствор будет вполне себе существовать при давлении выше давления тройной точки воды. И конденсироваться в таких условиях пар будет не в лёд напрямую, а в короткоживущую жидкую фазу.

Также следует опровергнуть утверждения касательно относительной влажности ув. Golosvyshe - опять же, с помощью результатов прямых наблюдений:
Утренние туманы на дне долин Маринера (да, да, тех, что имеют давление выше тройной точки и находятся практически на экваторе) свидетельствуют о том, что относительная влажность на Марсе вполне может достигать 100%.

Получается, что "застоявшееся личное мнение" ув. Golosvyshe основано на несколько устарелых данных. По крайней мере новые наблюдательные факты, с которых эта тема и началась, он прочитать не удосужился.

[Golossvyshe]

Проблема в том, что ничего там не образуется. Происходит сублимация льда в вакуум и обратная кристаллизация.

Это опровергается прямыми наблюдениями.

Нет, не опровергается.

Для того, чтобы доказать, что на снимках не перевеваемые ветром пылевые/песчаные барханы, а пресловутые водные сели, туда придётся высадить ровер. Чтобы он зафиксировал наличие жидкой воды или по крайней мере её следов. Ровер, в отличие от орбитера, сможет уверенно отличить барханы от действующих/высохших селевых потоков.

Дело в том, что при температуре больше минус пару десятков ^oЦ водный раствор будет вполне себе существовать при давлении выше давления тройной точки воды.

МОЖЕТ существовать. При ПЛЮСОВЫХ температурах и МАССИВНОМ таянии льда. Вот только сочетание таковых условий на современном Марсе, увы...

И не надо кивать на эвтектику, якобы замещающую чистый водяной лёд на Марсе. Существование солевой эвтектики тоже придётся доказать. Я вот считаю, что это фэнтези.

Ув. AlexAV упоминал, кстати, что на конечной стадии существования гидросферы Марса таковые явления - катастрофические прорывы подземных вод и покрытых льдом озёр - были довольно типичны.
Однако это было так давно...

И конденсироваться в таких условиях пар будет не в лёд напрямую, а в короткоживущую жидкую фазу.

Вы же, безусловно, наблюдали, как деревья зимой обрастают инеем? Минуя жидкую фазу.
Можно также упомянуть сушку белья на морозе. Тоже без жидкой фазы обходится.

Вот примерно такие явления и составляют ныне суть круговорота воды на Марсе.

Всё прочее придётся доказывать, причём только и исключительно высадкой нового ровера. Поскольку уже ясно - орбитальные снимки позволяют весьма вольные интерпретации.

Также следует опровергнуть утверждения касательно относительной влажности ув. Golosvyshe - опять же, с помощью результатов прямых наблюдений:

Предвидел. Странно, что Вы не упомянули марсианские облака.

Ну кто бы спорил - безусловно, при -60 С, а тем более при -75-90 давление насыщенных паров воды столь ничтожно, что 100% влажность довольно легко достигается даже при марсианских эфемерных следах водяного пара в атмосфере.

Но мы-то ведь говорим не об морозной дымке (которая и в Антарктиде явление вполне обычное), а об относительной влажности при ПЛЮСОВЫХ температурах. Чтобы лишайник не засох.

Получается, что "застоявшееся личное мнение" ув. Golosvyshe основано на несколько устарелых данных. По крайней мере новые наблюдательные факты, с которых эта тема и началась, он прочитать не удосужился.

Ах, оставьте ненужные споры
Я себе уже всё доказал...
(С)

В палеожизнь на Марсе я верю охотно, более того - её адепт.
В современную же поверю лишь тогда, когда будет предъявлен ботинок астронавта, прокушенный жвалами марсианского червяка. 

Вот такой я гадкий.

[Андрей Курилов]

Фантазии, Golossvyshe, опять фантазии...

Для того, чтобы доказать, что на снимках не перевеваемые ветром пылевые/песчаные барханы, а пресловутые водные сели, туда придётся высадить ровер.

Для этого достаточно внимательно прочитать про описываемое явление и убедиться, что возникает оно при удачном попадании прямого солнечного света на склоны в достаточно низких широтах. Явление возникает при потеплении и исчезает при похолодании. Тёмные стекающие потоки плавно исчезают при остановке, что говорит о быстром высыхании. Других объяснений, кроме жидкой воды, пока нет.
Seasonal flows on warm Martian slopes

Вы же, безусловно, наблюдали, как деревья зимой обрастают инеем? Минуя жидкую фазу.
Можно также упомянуть сушку белья на морозе. Тоже без жидкой фазы обходится.

Речь идёт о положительных температурах и местах, близких к экватору, причём в глубоком каньоне Маринера, где давление заведомо раза в 2 выше давления тройной точки воды. Не делайте вид, что вы этого не понимаете.

В палеожизнь на Марсе я верю охотно, более того - её адепт.

Каждое своё сообщение вы сопровождаете своими личными взглядами на вопрос. Но ваш уютненький внутренний мир веры и фантазии мне не слишком интересен. Оставьте.

http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20110804.html
Факт эпизодического появления жидкой воды на Марсе уже считается доказанным. Чего для лишайников и целого множества экстремофилов уже более чем достаточно.

[Kweni]

Дело в том, что при температуре больше минус пару десятков oЦ водный раствор будет вполне себе существовать при давлении выше давления тройной точки воды.

Несколько минут будет существовать, что недостаточно для любой бактерии

Утренние туманы на дне долин Маринера (да, да, тех, что имеют давление выше тройной точки и находятся практически на экваторе) свидетельствуют о том, что относительная влажность на Марсе вполне может достигать 100%.

А вы не подумали, что эти «туманы» могут находиться на высоте километра над поверхностью?
И в любом случае, температура воздуха в облачных слоях на Марсе намного ниже нуля.

[Андрей Курилов]

А вы не подумали, что эти «туманы» могут находиться на высоте километра над поверхностью?

Эти туманы находятся ниже краёв долин Маринера, где-то ближе ко дну. Что будет при соприкосновении этого тумана (пусть даже ледяного) с поверхностью склонов, освещаемых Солнцем?
Правильно, 100% влажность.

[Dem]

МОЖЕТ существовать. При ПЛЮСОВЫХ температурах и МАССИВНОМ таянии льда. Вот только сочетание таковых условий на современном Марсе, увы...

Вот сегодня утром шёл - -15С и лужи на асфальте. И не испаряются, собаки.