Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Андрей Курилов]

Народ, тема не об этом немного

[Константин ВАРБ]

Как падает концентрация нейтрино с расстоянием от источника?

Да никак по современным представлениям не падает ибо на нейтрино обычно вешают всю тёмную энергию и тёмную материю
Но тема действительно не об этом.

[Vavanzer]

Как падает концентрация нейтрино с расстоянием от источника?

  Если нейтрино - отдельная частица (а не волновой фронт или что-то подобное), то как обычно, обратно пропорционально квадрату расстояния...   Фишка в другом. Есть источники на многие порядки превосходящие нейтринную мощность Солнца ...  Кроме того имеем в наличии 100 миллиардов звезд и активное ядро нашей Галактики...

 А по теме вот. Читал про компы , наткнулся на статейну )  Старая, январь 2014г. Но интересно. Например, про 2% воды в составе почвы Марса упоминали

http://hi-news.ru/space/organika-na-marse-chto-dalshe.html

[Митрич]

Оно просто пролетает протоны насквозь не взаимодействуя. Или взаимодействуя упруго.

Насколько знаю, нейтрино при столкновении с протоном даёт нейтрон и позитрон. О том, что оно способно "пролететь протон насквозь без взаимодействия", никогда не слышал. Где можно почитать?

[Vavanzer]

Насколько знаю, нейтрино при столкновении с протоном даёт нейтрон и позитрон. О том, что оно способно "пролететь протон насквозь без взаимодействия", никогда не слышал. Где можно почитать?

  В совецких книгах  всепроникающую способность нейтрино переизлучением объясняли...   А вообще, некоторые критики считают, что нейтрино, неуловимую частицу, которую толком не зарегистрируешь (что дает повод для спекуляций), "выдумали" для того чтобы заткнуть дыру между расчетным и реальным регистрируемым выделением энергии.  Как ни крути, современная ядерная физика крайне далека от совершенства... Ничего толком не в состоянии объяснить...

[Андрей Курилов]

Я вот никак не пойму, как это относится всё к Марсу и что мне на это ответить

[bob]

Я вот никак не пойму, как это относится всё к Марсу и что мне на это ответить

Простой и точный ответ на заглавный вопрос темы - жизни на Марсе не видно потому что её там нет и не будет - это слишком просто. Тогда тема незачем.

[Diman]

"Простой и точный ответ на заглавный вопрос темы - жизни на Марсе не видно потому что её там нет и не будет - это слишком просто"

Боб +1 в рейтинг!

Он как всегда прав! Ну нет! нет!! нет!!! жизни на Марсе!!!!!

Боб, всё гениальное - просто! Нет жизни потому что её нет и всё тут! Бесспорно!

[Vavanzer]

Он как всегда прав! Ну нет! нет!! нет!!! жизни на Марсе!!!!!

  Если бы вы лично облазили весь Марс, обшарили весь грунт, перебурили его "вдоль и поперек" на несколько километров, в каждый кратер, в каждую пещеру заглянули и ничего, никаких признаков не нашли бы, тогда имели бы полное право утверждать что ее там нет...
  А пока что косвенных фактов о возможном ее присутствии пока что достаточно для основания что что-то там все-таки есть... Причем количество таких фактов, в.ч. и теоретических обоснований с каждым годом все больше и больше...

[Геральдинка]

Я вот никак не пойму, как это относится всё к Марсу и что мне на это ответить

Простой и точный ответ на заглавный вопрос темы - жизни на Марсе не видно потому что её там нет и не будет - это слишком просто. Тогда тема незачем.

Хи! А если будет?

[Геральдинка]

Он как всегда прав! Ну нет! нет!! нет!!! жизни на Марсе!!!!!

Боб, всё гениальное - просто! Нет жизни потому что её нет и всё тут! Бесспорно!

Протестую! Нет сто процентных доказательств отсутствия жизни на Марсе. Возражайте(с)) @

[Vavanzer]

Протестую! Нет сто процентных доказательств отсутствия жизни на Марсе. Возражайте(с)) @

  Вопрос не только для Марса открыт... Даже на Венере ее отсутствие еще не доказано. Там тоже есть свой "метан", т.е газы, которые быстро разлагаются и  откуда-то постоянно пополняются. А на тех высотах где эти газы присутствуют, температура относительно низкая, давление не сильно от Земного отличается, и зарегистрированы области сильного поглощения ультрафиолета.

Из Википедии...
"В результате анализа данных, полученных зондами «Венера», «Пионер—Венера» и «Магеллан», в верхних слоях атмосферы обнаружены сероводород (H2S) и сернистый газ (SO2), а также сульфид карбонила (O=C=S). Первые два газа вступают в реакцию друг с другом, а это означает, что должен существовать постоянный источник этих газов. Кроме того, карбонильный сульфид примечателен тем, что его трудно воспроизвести только неорганическим путём. Он производится за счёт эффективных катализаторов, требующих больших объёмов веществ разного химического состава. На Земле таковыми катализаторами являются микроорганизмы[17]. Кроме того, часто упускается из виду тот факт, что спускаемый аппарат «Венера-12» обнаружил присутствие хлора на высотах 45—60 км, а аэростатные зонды «Вега-1 и -2» подтвердили это[18]. Было высказано предположение, что микроорганизмы на этом уровне могут поглощать ультрафиолетовый свет Солнца, используя его в качестве источника энергии. Это могло бы являться объяснением тёмных пятен, видимых на ультрафиолетовых изображениях планеты[19]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B

[Андрей Курилов]

Неравновесный хим. состав в верхней атмосфере Венеры запросто может быть обусловлен солнечной фотохимией. Но тема не об этом.

[Vavanzer]

Неравновесный хим. состав в верхней атмосфере Венеры запросто может быть обусловлен солнечной фотохимией. Но тема не об этом.

  Я это к сведению, что даже на Венере с ее 500градусной жарой и адской атмосферой есть "подозрительное" место и кое какие факты, которые можно трактовать в обе стороны. Относительно ее Марс еще более скандальный...   Достаточно обнаружить на нем подземное озеро, или реку, "скандалов" еще больше будет ))))

 Кстати, та область, где на Венере подозревают жизнь, гораздо больше покрывает необходимый набор факторов для возможности существования жизни.
 Температура и атм. давление на высоте ~50 км как на Земле, присутствует водяной пар. 
Добавим туда возможность занесения микроорганизмов с Земли, и очень даже может быть что-то там выжило. Тем более обнаружены газы , которые могут иметь как биогенное происхождение, так и быть просто результатом реакции под воздействием ультрафиолета (что будет печально(((())    Главный минус - облака 80% серной кислоты.

[Андрей Курилов]

факты, которые можно трактовать в обе стороны

Оккам завещал не трактовать факты в обе стороны.

[Геральдинка]

Как бы там ни было на самом деле, а то что жизнь возможно есть даже там где её совсем нельзя обнаружить, пока ещё не опровергает официальная наука. Энцелад примечателен тем что уже и там найдено море, гейзеры, возможно наличие минеральных солей и воды под замёрзшей корой поверхности спутника. Титан тоже.

Понимаете, та самая кора, ну очень уж толстая состоящая из льда может играть роль некоего *одеяла*, согревающего всю поверхность спутника. А под ним есть жидкая вода. Море глубиной 40 км. Не 100. А 40. Если там есть и найдена жидкая вода следовательно температура под коркой льда выше чем над льдом. Так же могут обстоять дела и на Венере. Плотное облако атмосферы прячет планету. Серная кислота? М.. Не знаю. Как такое возможно, чтобы в таких жутких атмосферных условиях и жаре.. А на что кислота распадается при температуре в 500 градусов, интересно? На серу, 2 кислорода и.. 4 водорода, так(с)? Фотосинтез есть,благодаря палящему солнцу, кислород тоже.. Планета может быть и обитаемой, не разумной, но примитивно амёбной какой нибудь.   

[Vavanzer]

Оккам завещал не трактовать факты в обе стороны.

  Факты можно трактовать как угодно, до тех пор пока нет недостающих звеньев, или же не доказано одним главным фактом. В нашем случае необходимо прямое обнаружение.  На втором месте - сбор всей информации по наблюдаемому процессу, или комплексу процессов,и когда информации накопится достаточно ,что по совокупности наблюдаемое явление будет иметь одно единственное объяснение.

Как бы там ни было на самом деле, а то что жизнь возможно есть даже там где её совсем нельзя обнаружить, пока ещё не опровергает официальная наука.

Между прочим судя по книгам 30-40-летней давности, предполагать жизнь на планетах в Солнечной системе, особенно на ледяных спутниках, было чем-то типа мракобесия и демонстрации незнания "реальных" условий на этих объектах. 
 По мере развития технологий, поступления новой интересной инфы, официальная наука все больше и больше вдохновляется в сторону поисков внеземной жизни.

Серная кислота? М.. Не знаю. Как такое возможно, чтобы в таких жутких атмосферных условиях и жаре.. А на что кислота распадается при температуре в 500 градусов, интересно? На серу, 2 кислорода и.. 4 водорода, так(с)?

  В том и дело, что кислота там на пригодной для обитания высоте образуется. На уровне 55км  0.5 атм, температура +29 градусов , в этих слоях максимальная концентрация водяных паров. Но на этих же высотах (50-60 км) летают предательские облака серной кислоты...

[Геральдинка]

Между прочим судя по книгам 30-40-летней давности, предполагать жизнь на планетах в Солнечной системе, особенно на ледяных спутниках, было чем-то типа мракобесия и демонстрации незнания "реальных" условий на этих объектах. 
 По мере развития технологий, поступления новой интересной инфы, официальная наука все больше и больше вдохновляется в сторону поисков внеземной жизни.

Да, да.. Там так и написано что жизни нет и быть не может.) Но тогда не было ещё запущено так много спутников и тогда не было таких потрясающих открытый, которые есть сегодня. Мощные телескопы и новые нанотехнологии позволяют прикоснутся к таким тайнам, о которых человечество только мечтало. 30-40 лет для астрономии период короткий. Так что если развитие будет идти такими же темпами, кто знает что будет в следующие 30-40 лет? Скорее всего много новых интересных, даже парадоксальных открытий.

[Андрей Курилов]

Банальность, банальность-банальность. Банальность? Банальность...
И оффтоп

[Константин ВАРБ]

Пока судя по косвенным признакам жизнь, или протожизнь на Марсе была.
Происхождение многих минералов найденных фотокруизными ареороверами в земных условиях уверенно объясняются влиянием биоты.