Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Vavanzer]

  А как вам такая "жизнь", которую даже на Земле без высокотехнологичных спец-средств нельзя "увидеть" ?

http://habrahabr.ru/post/217427/

"Во время одного из погружений беспилотный подводный аппарат сфотографировал на глубине 8143 м неизвестную полупрозрачную рыбу."

[Vavanzer]

А вот еще в копилку разрушителям мифа о том что Марс не обитаем))))   

http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/pod_zemlej_najdeny_zalezhi_zhivitelnogo_vodoroda

"Канадские ученые обнаружили глубинные залежи воды, богатой водородом. Это в корне меняет оценку объемов микробной жизни на Земле и Марсе."

[Combinator]

Свежая статья в журнале Астробиология о похожести геологических структур, снятых Куриосити, и аналогичных образований на Земле, традиционно трактуемых как результат биологической активности: http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2014.1218
и её популярный обзор: http://www.astrobio.net/news-exclusive/potential-signs-ancient-life-mars-rover-photos/

 

[Геральдинка]

Cуществовала ли жизнь на Красной планете?

Каменные образования на поверхности Марса с удивительной точностью совпадают с окаменелыми останками колоний древних микроорганизмов на Земле.

С тех пор, как на сайте миссии NASA Curiosity появились первые фотографии с поверхности Марса, каждый желающий может изучить снимки и провести собственное исследование. Чтобы убедится, что фантазия людей не дремлет, достаточно набрать в поисковике фразу вроде: «на фотографиях с Марса обнаружили…» Однако на фоне многочисленных сообщений уровня желтой прессы можно найти и вполне серьезные научные исследования. Одним из них стало опубликованное недавно на страницах научного журнала Astrobiology подробное сравнение объектов на фотографиях, полученных марсоходом Curiosity, с земными геологическими структурами. Автор работы, геобиолог Нора Ноффке, сделала обоснованное предположение, что структура каменных образований, запечатленных марсоходом, удивительным образом напоминает различные земные осадочные породы биологического происхождения.


Фрагмент марсианской каменной поверхности, где видна структура, предположительно образованная древними микроорганизмами. Фото: NASA

Самые древние из обнаруженных на сегодняшний день микроорганизмов – это предки современных цианобактерий. Эти микроорганизмы образуют колонии размером от нескольких миллиметров до километра, которые располагаются на камнях под небольшим слоем воды. На протяжении жизни такого сообщества происходит постепенная минерализация отмерших слоев. В результате процессов минерализации на камнях образуются специфические узоры. Именно эти окаменелые слои с характерной для них структурой и служат доказательством существования жизни в те далекие геологические эпохи. В 2008 году Нора Ноффке обнаружила в западном районе Австралии окаменелые структуры биологического происхождения возрастом 3.5 млрд. лет.



Структура складок на участке каменной поверхности Марса и снимок современного микробактериального мата в Тунисе. Фото: Astrobio.net

Когда Норе попались на глаза фотоснимки марсианского грунта, ее внимание привлекло чрезвычайное сходство каменных образований с земными окаменелостями древних колоний микроорганизмов, которые она изучала на протяжении 20 лет. Дело в том, что каждый вид таких бактериальных поселений имеет свой характерный отпечаток, который может многое сказать о самой колонии, о климате и об окружающих условиях. Например, можно отличить колонию, жившую на берегу реки, от колоний, находившихся в сезонно затопляемых областях. Поэтому взгляд опытного геобиолога заметил именно особенности в структуре каменного марсианского ландшафта, которые имели сходство с ландшафтами, образованными живыми организмами. Однако, по словам исследователя, нельзя полностью исключать, например, эрозию пород под действием ветра или воды, которая теоретически могла бы сформировать похожий рельеф. Точный ответ на этот вопрос сможет дать анализ образцов марсианского грунта, если они когда-нибудь будут доставлены на Землю.



Океан, который в давние времена мог покрывать одну треть поверхности красной планеты. Фото: ESA, C. Carreau


Изучение поверхности красной планеты, в том числе благодаря миссии Curiosity, обнаруживает все новые факты о марсианской истории. На Марсе была вода, о чем свидетельствуют высохшие русла рек и озер. В атмосфере и горных породах обнаружен метан и некоторые другие органические молекулы. Все это косвенно указывает на схожесть в развитии Марса и Земли, и, возможно, жизнь зародилась на двух планетах примерно в одно и тоже время. Так ли это – покажут дальнейшие исследования.

По материалам Nasa.gov, Astrobio.net

Источник: http://esoreiter.ru/index.php?id=0115/cushestvovala_li_zhizn_na_krasnoj_planete.htm&dat=news&list=01.2015

[Vavanzer]

Океан, который в давние времена мог покрывать одну треть поверхности красной планеты.

  Если открыть карту высот Марса, но на ней можно попытаться разглядеть берега этого океана. Как-то вглядываясь, обратил внимание на обрывистые поверхности, в т.ч. у Олимпа. При еще более внимательном обзоре может показаться что было два долговременных уровня этого океана, т.е. в какой-то момент он почти на половину обмелел. 
  Многие ровные поверхности, которые на данный момент имеют очень пологие уклоны, могут быть крупными ледниками ,остатками океана. Так же смущают ровные поверхности многих крупных кратеров... Короч, если внимательно смотреть на карту Марса, то можно много интересного разглядеть. ))

[Vavanzer]

http://www.astrogorizont.com/content/read-foto_marcianckogo_obekta

"Увеличенные фото странного марсианского объекта..."

Еще одно интересное случайно фото нашел)).
Мне чем-то пол-стрекозы напоминает эта полупрозрачная хрень...

[Retired]

Нет сто процентных доказательств отсутствия жизни на Марсе.

А их никогда и не будет, поскольку доказать факт некого отсутвия - принципиально невозможно. Можно только опровергнуть, извовив на Марсе живую аэлиту

[Vavanzer]

Цитата: Геральдинка от 09.01.2015 [00:14:14]
Нет сто процентных доказательств отсутствия жизни на Марсе.

А их никогда и не будет, поскольку доказать факт некого отсутвия - принципиально невозможно. Можно только опровергнуть, извовив на Марсе живую аэлиту

 Искал инфу по пределам атм. давления для человека, в итоге еще и на тихоходок наткнулся )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8

Советую освежить о них данные )).

Мне показалось, что они (и им подобные) перекрывают условия на Марсе с большим запасом,  могут как минимум сохраниться в анабиозе на небольшой глубине в грунте Марса, в живом состоянии где-нибудь поглубже и жить себе вплоть до глубин в десятки километров.

...да,  еще они в открытом космосе выживают, так что могли быть неоднократно занесены на Марс с Земли... 

Из ссылки:
"При анабиозе их метаболизм падает до 0,01 %, а содержание воды способно доходить до 1 % от нормального.
Выдерживают пребывание в течение 20 мес. в жидком воздухе при −193 °C, восьмичасовое охлаждение жидким гелием до −271 °С; нагрев до 60—65 °С в течение 10 ч и до 100 °С в течение часа.
в 570 000 рентген убивает примерно 50 % облучаемых тихоходок. Для человека смертельная доза радиации составляет всего 500 рентген.
В эксперименте японских биофизиков «спящих» тихоходок помещали в герметичный пластиковый контейнер и погружали его в заполненную водой камеру высокого давления, постепенно доведя его до 600 МПа (ок. 6000 атмосфер), что почти в 6 раз выше уровня давления в самой низкой точке Марианской впадины. При этом неважно, какой жидкостью был заполнен контейнер: водой или нетоксичным слабым растворителем перфторуглеродом ~\mathrm{C_8F_{18}} — результаты по выживаемости совпадали"

  :)Прикол в том что если чуть остудить Венеру до вменяемых температур, они и там смогут выжить ))))
Еще интересный факт, оказывается, что с ростом давления процентное содержание кислорода для выживаемости должно падать. Свое максимальное давление человек выдерживает при концентрации кислорода в смеси около 1%.

[Dem]

А их никогда и не будет, поскольку доказать факт некого отсутвия - принципиально невозможно.

Нет, при ограниченном исследуемом множестве - вполне возможно. Например доказать "у меня в кошельке нет рублёвых монет" элементарно.
Марс - не такой уж и большой, чтобы его нельзя было исследовать весь.

[Андрей Курилов]

Давайте-ка я сам отвечу на вопрос, который задал этой темой. Да, на Земле существуют всякие лишайники, тихоходки, археи-экстремофилы и радиодуранс бактерии. Все они существуют довольно давно и имели шанс выбраться в межпланетное пространство и позднее попасть на различные объекты Солнечной Системы. Да, Марс к тому времени ещё был теплее, атмосфернее и имел моря. Да, "проростание" земной жизни на Марсе было неизбежно, особенно учитывая то, что в последнее время окромя выбивания импактами обнаружился ещё один способ выхода форм жизни за пределы Земли - вулканы плюс ускорение электрическими полями в верхних слоях атмосферы Земли.

Но.

Много ли сейчас видно жизни в Антарктиде или Атакаме?
Конечно, на Марсе иногда протаивает вода и даже течёт ручьями:
Но нельзя исключить, что эти наблюдаемые изменения цвета/альбедо и есть возможные транзиентные проявления биологической активности, наподобие таковых в тех же Антарктиде и Атакаме:

По аналогии с жизнью на Земле, где при всём биоразнообразии нет видов, способных настолько успешно приспособиться к экстремальным условиям, чтобы Антарктида/Атакама покрылись экстремофильными джунглями и стадами экстремофильных животных, получается, что жизнь на Марсе должна быть, но проявлять себя она будет очень ограниченно и транзиентно, т.е. кратковременно при наступлении наиболее благоприятных условий (температура выше 0Ц и потекла вода, причём одновременно, т.е. не солёный раствор при отрицательной температуре и не идеально сухой грунт при положительной температуре - на Земле при таких условиях также ничего не наблюдается). Другими словами, суть идеи в том, что земная жизнь имеет ограниченный диапазон приспособляемости, несмотря на высокую выживаемость "спор" при экстремальных условиях. "Споры"-то есть везде, скорее всего. И в Антарктиде, и на Луне, и на Меркурии, и на Марсе. Но вот условий для внешне заметных проявлений их активности нет, как правило. Попавшие на Марс примитивные организмы не имели возможности проэволюционировать в каких-либо особых и приспособленных к местным условиям марсианских деревьев и тушканчиков, способных к заметной биологической активности. Иначе бы на Земле мы бы наблюдали такие же приспособившиеся джунгли и стада в глубине континентальной Антарктиды и в пустынях.

[Андрей.П]

Дерево может расти на марсианском грунте ,в земной атмосфере?                         P.S  Извиняюсь за возможно тупой вопрос.

[Геральдинка]

Искал инфу по пределам атм. давления для человека, в итоге еще и на тихоходок наткнулся )))

А вот что нашла я

*..В 70-х годах XX века с развитием науки и техники началось детальное исследование дна морей и океанов. Именно тогда и были открыты «черные курильщики».
Названы эти образования на океаническом дне «черными курильщиками» только потому, что действительно похожи на выдохи курцов, но дым не белый, а черный.
Наука же эти образования называет гидротермальные источники срединно-океанических хребтов и объясняет этого довольно сложно. Но, попросту говоря, это что-то среднее между подводными вулканами и гейзерами, только вместо горячей лавы и воды (в каждом отдельном случае) из источников вырывается черная, насыщенная пеплом, серой, железом и прочими химическими элементами вода. Особенностью этих гейзеров является то, что они имеют вид достаточно высоких «труб», или как их еще называют, мини вулканы. Высота их достигает 100 и более метров, а состоят они из частичек пепла, которые в течении длительного времени оседали вокруг источника. Сейчас они достаточно высокие и имеют форму конуса, из вершины которого и вырывается поток...*

Видиосюжет подтверждает когдатошные мои размышлялки относительно того как в воде может существовать жизнь и почему под кажущейся поверхностной холодность жидкой воды может существовать жизнь..

Вот тут в переводе сюжет, довольно таки интересный:

https://www.youtube.com/watch?v=83OgHadjJVk#t=182

[Геральдинка]

Прикол в том что если чуть остудить Венеру до вменяемых температур, они и там смогут выжить ))))

А вот так выглядят те самые *чёрные курильщики* на дне океана, а кто знает, может быть и на Марсе или Венере под корой льдов и хорошенько припрятанных грунтом жидких морей тоже может существовать спрятанная жизнь, вокруг этих горячих источников жизнь разнообразна и буквально заполнено всё пространство вокруг

[Андрей Курилов]

Видиосюжет подтверждает когдатошные мои размышлялки относительно того как в воде может существовать жизнь и почему под кажущейся поверхностной холодность жидкой воды может существовать жизнь..

Да мы уже поняли, что Геральдинка давно уже всё знает и предсказывала всё то, что какие-то яйцеголовые обнаружили только сейчас:

И источник Солнца, который теперь очень уж активен, вполне может натворить на Марсе такую вот раскалённую поверхность. И водород оттуда улетучивается

Там следующую фотографию собрали из четырёх сегментов, Розетта так фотографирует, частями.

Химия такая наука, слегка гибкая. ... У нас не может быть соединения двух хлоров с одним водородом, к примеру, а там.. Да хоть с семью.. Атомы ведут себя абсолютно иначе, их поведение совсем не предсказуемо и не поддаётся законам стандартной нашей, земной химии.

...

[Геральдинка]

в каких-либо особых и приспособленных к местным условиям марсианских деревьев и тушканчиков, способных к заметной биологической активности.

Марсианских медведей) 

[Vavanzer]

Цитата: Андрей Курилов от Вчера в 12:50:42

    в каких-либо особых и приспособленных к местным условиям марсианских деревьев и тушканчиков, способных к заметной биологической активности.

Марсианских медведей) 

Может песчаных барсов? как в рассказе))))

[Vavanzer]

http://www.factroom.ru/facts/18416
5 самых живучих животных

[Константин ВАРБ]

Дерево может расти на марсианском грунте

После дезактивации и превращения в первичную почву - вполне, более того микроэлементов и т.д. там больше.

в земной атмосфере?

Э? Ну зачем же так над растениями издеваться? Там вроде с углекислым газом проблем нет.

[Геральдинка]

Может песчаных барсов? как в рассказе))))

Не знаю, но читала статью о том что марсианские эры, которых было две во времени изменялись и очень существенно..) Ведь на Марсе точно была вода, а вот куда она смылась и когда именно? Есть лишь гипотезы.

[Vavanzer]

Ведь на Марсе точно была вода, а вот куда она смылась и когда именно? Есть лишь гипотезы.

  Под пылью она, ледников там полным полно...  Часть конечно от метеоритных ураров испарилась...