Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Геральдинка]

Химия она конечно же наука-чудесница, однако для всякого чуда должны быть созданы определённые условия. Такие реакции в атмосфере Марса НЕВОЗМОЖНЫ.

Заявление поняла, доказательства если можно предоставьте, Константин, в статье есть утверждение авторов о том что формальдегид это результат выброса метана в атмосферу? Где?

[Константин ВАРБ]

Заявление поняла, доказательства если можно предоставьте, Константин, в статье есть утверждение авторов о том что формальдегид это результат выброса метана в атмосферу? Где?

На картинке.
Объясняю:
1. Метан на Марсе разлагается практически мгновенно.
Любая частица СО2 с энергией порядка 1500-2000К (при таких энергиях СО2 - СТАБИЛЕН!!!) реагирует с метаном пиролизом метана: CH4+CO2э>2СО+2H2^  (Вся химия тут С+СО2>2СО)
Даже никаких радикалов не требуется.
То есть космические лучи входя в атмосферу создают шквал активного диоксида который переводит метан в СО - водород улетучивается.
Реакция CO2+H2э>CO+H2O на Марсе практически не идёт.
Будь у него верхние кислородные слои потеря водорода была бы затруднена тройным барьером.
H2э + О2/О3/О > H2O 
 2. Формальдегид в тех же условиях разлагается аналогично:
НСНО+CO2э> CO+CO2+H2^
 3. Формальдегид образуется реакцией воды и диоксида на марсианской пыли, в результате разложения гидрокарбонатов и иных солей под космическим излучением. И свидетельствует о том, что до сих пор на Марсе происходит разложение остаточной воды и ПОТЕРЯ водорода.
Красиво это выглядит так:
К2О+Н2О> 2KOH
KOH + CO2 > KHCO3
KHCO3 + H+ > КО2+  + НСНО.
Присутствие в пыли значительной доли гидрокарбонатов и сильное превышение Fe2O3  над Fe3O4 было бы подтверждением этого пути образования формальдегида.

[Ssid]

Любая частица СО2 с энергией порядка 1500-2000К

интересен источник этих значений

[Константин ВАРБ]

Любая частица СО2 с энергией порядка 1500-2000К

интересен источник этих значений

космические лучи входя в атмосферу создают шквал активного диоксида

Вот абсолютно без разницы какие и откуда.

Если в смысле оценки, до для пиролиза метана в раз её должно хватать.

[VAKT]

интересен источник этих значений

Не интересен - уже пробовал выпытать, но на прямые ответы вопросов я не получил, а получил минус в карму, за то, что имел "глупость" (по мнению оппонента) назвать реакции горения необратимыми. Правда не я один спросил "как так ?", но увы, до нас не снизошли в объяснении.
А по обычному - это углекислый газ восстанавливается до метана водородом, но реакция эта не прямая, а брутто, на подобии той, в которой бактерии усваивают атмосферный азот. Если иной путь, то тут высокие температуры, цепочка реакций и ... вновь восстановление CO2 до CH4, бытовой пример - газогенераторы.

[Константин ВАРБ]

бытовой пример - газогенераторы.

CH4+CO2>2СО+2H2

[Геральдинка]

На картинке.
Объясняю:
1. Метан на Марсе разлагается практически мгновенно.
Любая частица СО2 с энергией порядка 1500-2000К (при таких энергиях СО2 - СТАБИЛЕН!!!) реагирует с метаном пиролизом метана: CH4+CO2э>2СО+2H2^  (Вся химия тут С+СО2>2СО)
Даже никаких радикалов не требуется. 
То есть космические лучи входя в атмосферу создают шквал активного диоксида который переводит метан в СО - водород улетучивается.
Реакция CO2+H2э>CO+H2O на Марсе практически не идёт.
Будь у него верхние кислородные слои потеря водорода была бы затруднена тройным барьером.
H2э + О2/О3/О > H2O 
 2. Формальдегид в тех же условиях разлагается аналогично:
НСНО+CO2э> CO+CO2+H2^
 3. Формальдегид образуется реакцией воды и диоксида на марсианской пыли, в результате разложения гидрокарбонатов и иных солей под космическим излучением. И свидетельствует о том, что до сих пор на Марсе происходит разложение остаточной воды и ПОТЕРЯ водорода.
Красиво это выглядит так:
К2О+Н2О> 2KOH
KOH + CO2 > KHCO3
KHCO3 + H+ > КО2+  + НСНО.
Присутствие в пыли значительной доли гидрокарбонатов и сильное превышение Fe2O3  над Fe3O4 было бы подтверждением этого пути образования формальдегида.

Про формальдегид из метана есть тут: http://chem21.info/info/424043/

А способ получения описан даже вот тут:

http://chem21.info/page/147226168140067205157073055081042117008101253233/

И это не самый простой способ. По первой ссылке чуть ниже можно найти ещё статьи о том как же именно из метана выходит формальдегид, не вижу я противоречий в картинке. А откуда у нас калий, кстати?

[Ssid]

космические лучи входя в атмосферу создают шквал активного диоксида

Вот абсолютно без разницы какие и откуда.

огромная разница
если есть "шквал с энергией в 2000 К" - вы таки не поверите, но он и такую температуру иметь будет
так что давайте нам ту зону Марса, где такая температура фиксируется - будет смотреть дальше

[Геральдинка]

огромная разница
если есть "шквал с энергией в 2000 К" - вы таки не поверите, но он и такую температуру иметь будет
так что давайте нам ту зону Марса, где такая температура фиксируется - будет смотреть дальше

Зачем вы так говорите? Марсианская атмосфера кстати совсем хиленькая, она тонкая, там солнечные облучения гораздо мощнее наших. И источник Солнца, который теперь очень уж активен, вполне может натворить на Марсе такую вот раскалённую поверхность. И водород оттуда улетучивается, вот тут и я так же согласна С Константином. Потому что атмосфера и гравитация слабаки.. Проще говоря.

[Ssid]

И источник Солнца, который теперь очень уж активен, вполне может натворить на Марсе такую вот раскалённую поверхность.

везде от советских энциклопедий до современных данных НАСА указана температура более чем на 1500 градусов отличающаяся от предсказаний Геральдинки и Константин ВАРБа...
кому верить??

[Геральдинка]

везде от советских энциклопедий до современных данных НАСА указана температура более чем на 1500 градусов отличающаяся от предсказаний Геральдинки и Константин ВАРБа...
кому верить??

Я ничего никому не предсказывала, я просто сказала что под воздействием облучения водород может улетучиваться с Марса. А то что на Марсе уже нет воды почти что, а есть только на полюсах, об этом уже тоже писала.

И вообще уже много писала 

[Ssid]

Я ничего никому не предсказывала, я просто сказала что под воздействием облучения водород может улетучиваться с Марса. А то что на Марсе уже нет воды почти что, а есть только на полюсах, об этом уже тоже писала.

а ещё конкретно про

раскалённую поверхность [Марса]

эта фантазия откуда?

или вы из разряда "золотых рыбок"?

И вообще уже много писала 

[Геральдинка]

раскалённую поверхность [Марса]
эта фантазия откуда?

или вы из разряда "золотых рыбок"?

Ах, как не хо-ро-шо! Не пользуюсь в своих комментариях [ ] квадратными скобами. Значит комментарий не мой. Раскалённая поверхность Марса? Меркурия, нет?

Я про Меркурий тут на этом форуме ещё ничего не писала, а про Марс писала. Но в другой теме, которая называется забыла как.. А! *Колонизация Марса*. Или как то так..

Геральдинка, простите, что вы такое курите забористое?

Вы меня не поймёте, потому что не знаете. Иногда расстраивают люди, потому что не знают того что не обязаны знать, ход чужой мысли, отчего вдруг такой вот ответ, ну разве вы могли предположить 

(кликните для показа/скрытия)

такое? Сравнение в аллегории.. Нет. Вы не обязаны. Ну и потом ваше вот это вот *бред сивой*.. Ага, ретивой, свирепой.. Да по мне хоть никакой,

(кликните для показа/скрытия)

я всё равно царевна.) 

Образность выражения знаю, однако.. Перетянула, как говорится, одеяло на себя. Тут тоже как бы образно.

[Константин ВАРБ]

А откуда у нас калий, кстати?

В марсианской пыли. Любой щелочной и щелочноземельный металл для примера подходит. Они не обязательны, хотя реально в марсианской пыли присутствуют.
Для понимании сути процесса. Процесс переокисления я расписывать не стал.
Это прежде всего для красивой ясности приведено.
Суть на выходе:
Присутствие в пыли значительной доли гидрокарбонатов и сильное превышение Fe2O3  над Fe3O4 было бы подтверждением этого пути образования формальдегида.

По вашей ссылке:
В промышленности формальдегид производят окислением метанола ( 2CH3OH + O2 → 2HCHO + 2H2O) или метана (CH4 + O2 → HCHO + H2O). Процессы проводят при повышенном давлении

[Константин ВАРБ]

космические лучи входя в атмосферу создают шквал активного диоксида

Вот абсолютно без разницы какие и откуда.

огромная разница
если есть "шквал с энергией в 2000 К" - вы таки не поверите, но он и такую температуру иметь будет
так что давайте нам ту зону Марса, где такая температура фиксируется - будет смотреть дальше

Может лучше температуру космических лучей погуглите?
Ниже 3000-2500К энергия не будет расходоваться на ионизацию. И всё углеводородное попавшее в эту зону космического трека будет подвергнуто беспощадному пиролизу. 
Понятно?

[Геральдинка]

Процессы проводят при повышенном давлении

А разница в давление между Землёй и Марсом какова? Я не знаю, мне кажется она должна быть. 

[Vavanzer]

Может лучше температуру космических лучей погуглите?
Ниже 3000-2500К энергия не будет расходоваться на ионизацию.

У Марса есть термосфера ,типа земной, или на нее не ватает  ?

[Константин ВАРБ]

Может лучше температуру космических лучей погуглите?
Ниже 3000-2500К энергия не будет расходоваться на ионизацию.

У Марса есть термосфера,типа земной, или на нее не хватает  ?

Есть но до неё метан не успеет подняться чтобы там разложиться - разложится раньше.

CH4+CO2>2СО+2H2

Что на Марсе интересно?
Это соотношение СО и О2 как 1 к 2+. А должно быть наоборот.
Единственный возможный вариант это существования реакции Н2О + СО2 > HCHO + O2 с дальнейшей потерей водорода и поступлением новой воды.
Напрямую такая реакция (в тех условиях) невозможна.
Но возможна на марсианской пыли.
Вот если пыль не отвечает заявленным выше условиям,

Присутствие в пыли значительной доли гидрокарбонатов и сильное превышение Fe2O3  над Fe3O4 было бы подтверждением этого пути образования формальдегида.

 то и кислород и формальдегид и метан имеют биогенное или псевдобиогенное происхождение. 

[Константин ВАРБ]

Процессы проводят при повышенном давлении

А разница в давление между Землёй и Марсом какова? Я не знаю, мне кажется она должна быть.

Земля имеет кислородную атмосферу, а Марс углекислую в сотню раз разряжённей.

Давление у поверхности составляет 0,7—1,155 кПа (1/110 от земного, или равно земному на высоте свыше тридцати километров). Примерная толщина атмосферы — 110 км.

Однако и Земных давлений для таких реакций недостаточно.

[VAKT]

бытовой пример - газогенераторы.

CH4+CO2>2СО+2H2

Откуда эти реакции в газогенераторах ? Откуда там берётся CH4 ?

Единственный возможный вариант это существования реакции Н2О + СО2 > HCHO + O2 с дальнейшей потерей водорода и поступлением новой воды.Напрямую такая реакция (в тех условиях) невозможна.Но возможна на марсианской пыли.

Откуда взяли, что возможна Приведите ссылку на источник заслуживающий доверия, что при почти нулевом давлении и низких температурах и без катализаторов, воды в больших объёмах и т.д. возможна эта реакция.

А пока посмотрите на схему реализации метода и прекратите нести бред про волшебную пыль: