Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Ssid]

Все знакомы с законом сохранения энергии, с КПД, с потерями на трение, разогрев и др факторы (это даже не обсуждается, хотя скоро и до них дойдем).

вы согласны, что для Земли эти потери будут выше, чем для Марса?

[Vavanzer]

вы согласны, что для Земли эти потери будут выше, чем для Марса?

  Это даже не обсуждается, т.к очевидно

 На счет атмосферы закрадывается интересное подозрение, что она, играя роль "подушки" при гиперзвуковом ударе (т.е. срыв потока у тел большого диаметра не срабатывает и зажимает атмосферу  , и происходит что-то типа как при ударе молотком о наковальню), может сыграть роль амортизатора для вылетающих пород. Лишь потом потом подключаются нагретые газы. Т.е. ускорение при разгоне будет поменьше (быть может в десятки-сотни раз), чем при аналогичном ударе "твердое-твердое" без "прокладки". Вода тоже в помощь...

[Ssid]

вы согласны, что для Земли эти потери будут выше, чем для Марса?

  Это даже не обсуждается, т.к очевидно

а тогда суть ваших нападок??

я написал, что с Земли выбить осколок с высокой скоростью сложней чем для Марса (тяготение и атмосфера) - а вы после этого накинулись с оскорблениями и требуя доказательств
а теперь "Это даже не обсуждается, т.к очевидно..."
вы хоть читаете, что пишут или вам все равно из за чего "с цепи сорваться"??

[vika vorobyeva]

В теме про Curiosity об этом уже сказали, продублирую здесь (поскольку как раз по теме):
http://solarsystem.nasa.gov/news/display.cfm?News_ID=48524

Марсоход обнаружил на Марсе органику. Во-первых, он дважды регистрировал резкий всплеск содержания метана в атмосфере (увеличение в 10 раз, до 7 ppb, и столь же резкое спадание концентрации), что говорит о его локальном источнике. Во-вторых, он обнаружил органику в пробе, взятой в обнажении Кимберли.

[Vavanzer]

а тогда суть ваших нападок??

  Это вы наезжаете ,то первой космической меня обучаете, то еще к какому-нибудь примитивизму обсуждение сводлите. И это все на фоне вашей подписи про образование )))))

  Во первых, я не отказываюсь от того, что атмосфера в области удара отшвырнется ударной волной. Во вторых, при косом ударе, основная масса осколков полетит в направлении удара (пните ногой песок, он точно не в противоположную сторону полетит))).   Третье, что надо понять - удар крупных тел ,сравнимых с толщиной атмосферы - это не падение кусков типа Челябинского, которые только стекла выбивать могут.
  Когда врезается штуковина размером, измеряемым единицами и десятками км, процесс взрыва длится даже не единицы секунд, а куда дольше. Это не хлопушка деТСкая ( )   Представление о минимальных масштабах явления - читайте про Тунгусский метеорит и ему подобные...

 п.с. Если кинуть камень в лужу глубиной гораздо  больше его диаметра, он вызовет всплеск и волны. А если больше чем глубина - он выбросит вокруг себя и воду и часть дна. Причем лететь частицы дна будут вместе с водой, а не сквозь ее толщу.
 То же самое и с атмосферой. Выбитые взрывом камни, лишайники , бактерии, лягушки, деревья и пр. "население" будет лететь во все стороны ВМЕСТЕ с атмосферой, а не сквозь ее, подгоняемые постепенно ослабевающим потоком нагретого ударом газа.

[Vavanzer]

Марсоход обнаружил на Марсе органику. Во-первых, он дважды регистрировал резкий всплеск содержания метана в атмосфере (увеличение в 10 раз, до 7 ppb, и столь же резкое спадание концентрации), что говорит о его локальном источнике. Во-вторых, он обнаружил органику в пробе, взятой в обнажении Кимберли.

  резкий всплеск содержания метана может быть по нескольким причинам. Землетрясение - напряжение в породах ,остаточная геоактивность, падение метеорита. Или же его накопление и циклические выбросы от избытка  давления .

...Интересно, какова периодичность выбросов, как часто и в какие времена они происходят...  Есть ли какая-то связь с сезоннами, насколько резкий всплеск концентрации...

[Vavanzer]

...тут в голове идея, опыт провести чтоб лучше понять как осколки летят. Вариантов много, простейший - бить молотком по разным поверхностям. Посложнее - с применением огнестрельного оружия ))))

   Кстати, вспомнил такой момент в строительных работах. Когда долбишь стену (перфоратором или зубилом или молотком или ломом ))))), чтобы отколоть кусок, необходимо найти необходимый угол и вонзиться на некоторую глубину. Если бить прямо - пустая трата времени (не считая краевых областей). Если сильно  под углом - инструмент скользит, и только царапает. А в определенных пределах угла наклона получается удачное сочетание, когда отлетает кусок.  И чтобы отбить, надо чтоб бур вошел на некоторую глубину под определенным наклоном.
  В зависимости от прочности и вязкости поверхности, регулируешь угол атаки для достижения необходимого результата и производительности.

 Еще момент - ударная сила перфораторов указывается в Джоулях (не в метрах в секунду или килограммах).  И осколки имеют самую разную скорость (некоторые куски оч даже больно бьют по коже))).    Это так, к сведению, на тему скорости астероида).

 Возвращаясь к планетам, мы имеем дело скорее с жидкостью, чем с твердым телом. Т.е. астероид (метеорит всеж не катит), при ударе вонзается в толщу планеты. Чем больше масштаб, тем ближе к жидкой модели.
 Все это представляется вплоть до такого, что от планеты вылетает целый пласт, подбрасываемый из глубины прямым импульсом, смягченным продуктами взрыва...

  Кому интересно ,покидайте камешки в грязь под разными углами ))) наглядное пособие ))

[Геральдинка]

А я вот вчера побыла на форуме, нашла статью, это то что удалось перевести..)



Марс Curiosity Rover НАСА зафиксировал метановый выброс на Марсе. В течение 2013 и 2014 г.г. их было несколько в следствие чего были обнаружены и другие органические вещества. Он пробурив породу скалы Камберленд обнаружил что порошкообразное вещество существующее на Марсе может быть как следствие взаимодействия самой породы Марса и воды, но может быть занесено туда и метеоритами.

"Мы будем продолжать работать над головоломками этих данных " - сказал Джон Гроцингер, ученый проекта из Калифорнийского технологического института в Пасадене. "Можем ли мы узнать больше об активной природе химии вызывая такие колебания количества метана в атмосфере? Можно ли найти бывшие источники, доказывающие наличие древней жизни на Марсе , где идентифицируемые органические соединения были сохранены?" Исследователи не исключают возможности того что сам спутник мог *занести* туда органику с Земли, но то что в самой породе скалы было уже найдено сможет объяснить многое. И почему случаются такие выбросы метана пока не понятно.

И вот такая вот картинка, то есть была ли жизнь, или же наличие углеводоров совсем не доказательство жизни исследователи по прежнему понять не могут.

[Геральдинка]

В теме про Curiosity об этом уже сказали, продублирую здесь (поскольку как раз по теме):
http://solarsystem.nasa.gov/news/display.cfm?News_ID=48524

Марсоход обнаружил на Марсе органику. Во-первых, он дважды регистрировал резкий всплеск содержания метана в атмосфере (увеличение в 10 раз, до 7 ppb, и столь же резкое спадание концентрации), что говорит о его локальном источнике. Во-вторых, он обнаружил органику в пробе, взятой в обнажении Кимберли.

Да.

Только таких выбросов метана было уже зафиксировано четыре. С 2013-14 годов. За два года исследований результаты по прежнему не до конца понятны. И пока не понятно всё же органика это останки живой клетки или нет.

[Vavanzer]

И пока не понятно всё же органика это останки живой клетки или нет.

  Это уже лет 50 как непонятно...  ))))))      Нас тупо водят за нос...

[Кремальера]

И вот такая вот картинка, то есть была ли жизнь, или же наличие углеводоров совсем не доказательство жизни исследователи по прежнему понять не могут.

Скорее всего результаты были еще летом.Хотя умение томно молчать почти всегда козырь.В результате марсианские хомяки вполне себе буднично нацарапают гвоздем что-нить на Curiosity а узнают об этом при первой марсианской -пилотируемой.

[Vavanzer]

В результате марсианские хомяки вполне себе буднично нацарапают гвоздем что-нить на Curiosity а узнают об этом при первой марсианской -пилотируемой.

 Интересно ,можно ли сделать руку-микроскоп для марсохода. Чтоб клешня с микроскопом с камерой поверхность осматривала на больших увеличениях... Чтоб все в радиусе действия "руки" можно было рассматривать на разных увеличениях.  Это бы дало много интересных данных....

[Константин ВАРБ]

А я вот вчера побыла на форуме, нашла статью, это то что удалось перевести..)

Химия там у них странная: метан плюс диоксид углерода даёт два формальдегида.
Ну, а получение диоксида и водорода в реакции метанола с формальдегидом в марсианской атмосфере даже не фантастика - бред.

[Геральдинка]

Скорее всего результаты были еще летом.Хотя умение томно молчать почти всегда козырь.В результате марсианские хомяки вполне себе буднично нацарапают гвоздем что-нить на Curiosity а узнают об этом при первой марсианской -пилотируемой.

Они честно не отвергают тот факт что органика могла попасть туда при бурение с самого спутника. И утверждения о том что там на 100% была жизнь или тем более есть, у них в статье нету.

А это означает что скрывать информацию от массовой подачи имело смысл, пока не было точных обработанных данных и достоверных фактов. 
Уж наверняка многие знают как СМИ умеют раздуть из мухи слона, путём додумываний и домысливаний. В любом случае мне подумалось о том - а зачем же тогда модуль улетел к комете, если тот же углерод найден гораздо ближе? Но разница есть. Комета это не планета, это не Марс. И ядра, и грунт возможно значительно отличаются друг от друга.

[Геральдинка]

А я вот вчера побыла на форуме, нашла статью, это то что удалось перевести..)

Химия там у них странная: метан плюс диоксид углерода даёт два формальдегида.
Ну, а получение диоксида и водорода в реакции метанола с формальдегидом в марсианской атмосфере даже не фантастика - бред.

Химия там не странная. Химия такая наука, слегка гибкая. И химические реакции происходящие на нашей планете где чётко определена так называемая валентность и количество электронов строго однозначно, в марсианских условиях - в связи с изменением давления атмосферы Марса превращения могут быть для той среды вполне не странными, а обычными.

У нас не может быть соединения двух хлоров с одним водородом, к примеру, а там.. Да хоть с семью.. Атомы ведут себя абсолютно иначе, их поведение совсем не предсказуемо и не поддаётся законам стандартной нашей, земной химии.

[Константин ВАРБ]

Химия там не странная.

Химия она конечно же наука-чудесница, однако для всякого чуда должны быть созданы определённые условия. Такие реакции в атмосфере Марса НЕВОЗМОЖНЫ.

[Dem]

Химия там у них странная: метан плюс диоксид углерода даёт два формальдегида.
Ну, а получение диоксида и водорода в реакции метанола с формальдегидом в марсианской атмосфере даже не фантастика - бред.

Смесь метана с диоксидом под воздействием ультрафиолета даёт сначала свободные радикалы и атомы, а потом вообще что угодно.

[Андрей Курилов]

У нас не может быть соединения двух хлоров с одним водородом, к примеру, а там.. Да хоть с семью.. Атомы ведут себя абсолютно иначе, их поведение совсем не предсказуемо и не поддаётся законам стандартной нашей, земной химии.

Бред сивой кобылы.

[Константин ВАРБ]

Химия там у них странная: метан плюс диоксид углерода даёт два формальдегида.

Смесь метана с диоксидом под воздействием ультрафиолета даёт сначала свободные радикалы и атомы, а потом вообще что угодно.

Но не 100% выход формальдегида.
Объяснять его наличие в марсианской атмосфере появлением следов метана - шарлатанство.

[Геральдинка]

У нас не может быть соединения двух хлоров с одним водородом, к примеру, а там.. Да хоть с семью.. Атомы ведут себя абсолютно иначе, их поведение совсем не предсказуемо и не поддаётся законам стандартной нашей, земной химии.

Бред сивой кобылы.

Опять?! Вы кого тут божьей коровкой обозвали??!!!

https://www.youtube.com/watch?v=uDL1EHe9dOc#ws

Внимательно, потом поговорим. Может быть..