Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Ssid]

Не пользуюсь в своих комментариях [ ] квадратными скобами. Значит комментарий не мой.

почитайте в учебнике русского языка грамматический смысл квадратных скобок в цитате

Может лучше температуру космических лучей погуглите?

то есть по вашему космические лучи с температурой под 2000 никак не нагревают атмосферу? то есть с ней не взаимодействуют? (вам пример про термосферу привели...)
но при этом способствуют химическим реакциям... то есть все же взаимодействуют?

[Константин ВАРБ]

бытовой пример - газогенераторы.

CH4+CO2>2СО+2H2

Откуда эти реакции в газогенераторах ? Откуда там берётся CH4 ?

Может Вы вначале ознакомитесь с понятием синтез-газ и зачем он нужен.
И перестанете выдавать бред технофантазёров про производство метана из синтез газа, за реальные коммерческие промышленные технологи.

Откуда взяли, что возможна

А откуда Вы взяли, что какая нибудь иная реакция в марсианской атмосфере приводящая к появлению следов формальдегида возможна?
Приведите свою абиогенную версию для обсуждения.

[Константин ВАРБ]

Не пользуюсь в своих комментариях [ ] квадратными скобами. Значит комментарий не мой.

почитайте в учебнике русского языка грамматический смысл квадратных скобок в цитате

Жуть

Может лучше температуру космических лучей погуглите?

то есть по вашему космические лучи с температурой под 2000 никак не нагревают атмосферу? то есть с ней не взаимодействуют? (вам пример про термосферу привели...)
но при этом способствуют химическим реакциям... то есть все же взаимодействуют?

Ssid может прекратите прикалываться?
Хорошо, пусть существуют космические лучи с температурой под 2000 К, Марс если правильно помню движется со скоростью 25 км/с. эта энергия соответствует значительно большим температурам при переводе в тепловое движение. Они могут его нагреть?

[VAKT]

А откуда Вы взяли, что какая нибудь иная реакция в марсианской атмосфере приводящая к появлению следов формальдегида возможна?

Бремя доказательства лежит на утверждающем - так что именно Вам доказывать, и не пытайтесь взвалить на меня обязанность опровергать Ваши фантазии на счёт волшебной пыли и прочих несуразных химпроцессов, таких как обратимость реакции горения.

Может Вы вначале ознакомитесь с понятием синтез-газ и зачем он нужен.

Объясняйтесь внятно и понятно, чтобы Вас мог понять оппонент, что именно Вы спрашиваете/утверждаете, а то получается на любой вопрос ответ 42.

[Константин ВАРБ]

А откуда Вы взяли, что какая нибудь иная реакция в марсианской атмосфере приводящая к появлению следов формальдегида возможна?

Бремя доказательства лежит на утверждающем - так что именно Вам доказывать,

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=post;quote=3086101;topic=105628.1120;last_msg=3086847  Даже никаких радикалов не требуется.
Не согласны?

и не пытайтесь взвалить на меня обязанность опровергать Ваши фантазии на счёт

Это Вы фантазируете про 10ти кратную перегонку в кислороде при температурах 400-600С с давлением более 1 бар на Марсе с катализом (хотя о каталитические возможности марсианской пыли я не оспариваю, а оспариваете Вы сами )

волшебной пыли и прочих несуразных химпроцессов, таких как обратимость реакции горения.

Я смотрю Вы так и не соизволили повторить учебники.
Необратимыми являются реакции разложения сложных соединений.
Реакции горения (для которых ИДЕАЛЬНЫ синтез-газы) при создании соответствующих условий обратимы.

Может Вы вначале ознакомитесь с понятием синтез-газ и зачем он нужен.

Объясняйтесь внятно и понятно, чтобы Вас мог понять оппонент, что именно Вы спрашиваете/утверждаете, а то получается на любой вопрос ответ 42.

Вот Вы объясните какой смысл преобразования синтез-газа (Н2) в метан( тем более используя для извлечения углерода СО2 ).
Как Вы сами же заявляете:

Бремя доказательства лежит на утверждающем - так что именно Вам доказывать,

[Ssid]

Они могут его нагреть?

но не нагревают же!!
какая температура по вашему на Марсе?

[Константин ВАРБ]

Они могут его нагреть?

но не нагревают же!!
какая температура по вашему на Марсе?

Термин "аккреция" Вам знаком, Вы же всё-таки на Астрофоруме?   
У Марса есть термосфера. Её температура выше чем 2000К.
Так что вероятно даже охлаждает. Но реально посмотреть подобное на практике возможно будет при посылке на Марс вещества и разгерметизации контейнеров.
В настоящее время солнечный ветер значительно доминирует над остатками короткоживущих комет в области Марса.

[ivanij]

В настоящее время солнечный ветер значительно доминирует над остатками короткоживущих комет в области Марса.

 Можно об этом подробнее? Ссылку, например, на сетевой источник. А ещё лучше на монографию академического уровня. Подробное изложение своими словами (реферат) - приветствуется.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

 Личные выпады, не содержащие научной или даже околонаучной информации - удалены

 Прошу помнить,

что на женщин и великих князей - не обижаются

(принц Ольденбургский)
 А, если по нашему, по рабоче-крестьянски: (не мужики, что ли этак с дамой разговаривать?).

[Константин ВАРБ]

В настоящее время солнечный ветер значительно доминирует над остатками короткоживущих комет в области Марса.

Можно об этом подробнее? Ссылку, например, на сетевой источник. А ещё лучше на монографию академического уровня. Подробное изложение своими словами (реферат) - приветствуется.

А зачем? Просто пофлудить? Попереливать из пустого в порожнее? Плотность остатков кометного вещества короткопериодичных комет у марсианской атмосферы безусловно ниже плотности частиц солнечного ветра.
Если это бы было не так тогда пролёт кометы рядом с Марсом давал вы всего лишь повышение обычного фона.

Через пару лет и монографии о влиянии осеннего пролёта кометы 2014 года на марсианскую атмосферу вероятно появятся.
Вполне возможно что некоторые ответы на особенности Марса они прольют.

[ivanij]

 А тогда стоит ли вообще рассматривать пролёт кометы в связи с проблемой наблюдения жизни на Марсе?

[ivanij]

чем меньше человек знает - тем проще он принимает решения.

Может, это и так, хотя бы отчасти. Тем не менее, вынужден напомнить Правила.

Комментарий модератора раздела

П. 3.1 а

[Константин ВАРБ]

А тогда стоит ли вообще рассматривать пролёт кометы в связи с проблемой наблюдения жизни на Марсе?

Это неоднозначный вопрос. Но я думаю стоит.
Только следовало бы вначале переварить и осмыслить те данные, которые человечеству удалось добыть в этом году.

Пролёт "свежей" ретроградной кометы у Марса и посадка на ядро кометы - это не рядовые события. Фил по сути если и окончательно не убил, то поставил под очень большое сомнение сколь либо значимую роль кометного вещества в формировании земной гидросферы.

[Геральдинка]

Земля имеет кислородную атмосферу, а Марс углекислую в сотню раз разряжённей.

Константин вы можете просто пояснить почему конкретно картинке, которую я тут разместила вы не верите? И всё. Просто назвать причину. Пожалуйста. То есть из метана формальдегид возможен, на нашей планете. Тут на Земле. Но химическая реакция существует. И из метана в сочетание с некоторыми другими веществами получается маленький процент выхода формальдегида. Так? Да. Если рассмотреть внимательно темы, которые я принесла и попросила вас взглянуть.

В этом случае почему вы сомневаетесь в том что на Марсе процесс естественным способом, без технического процесса и различных технологий невозможен вообще? Вот по существу, почему? Давление, температура планеты, температура лучей прямого облучения поверхности планеты, давление? Что не соответствует действительности и несовместимо с процессом хим.реакции в следствие которой получается мизер формальдегида.

Вот вики говорит о том что он есть на Марсе, однако его мало, значительно меньше, чем углекислого газа, его даже меньше чем оксида азота.

Неон   0,00025 %
Криптон   0,00003 %
Формальдегид   0,0000013 %
Ксенон   0,000008 %
Озон   0,000003 %

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0

Так что же вас всё же смущает?

[Геральдинка]

Личные выпады, не содержащие научной или даже околонаучной информации - удалены

Вы удалили оскорбления от Андрея Курилова. Но это не просто так. Это очередная провокационная попытка манипуляторов - я не приду на тот форум, на который они столь интенсивно меня троллингом пытались вынудить придти. Три минуса подряд. Вот он классический случай. Надоедливо прилипчивые и всякий раз разные.

[Константин ВАРБ]

Земля имеет кислородную атмосферу, а Марс углекислую в сотню раз разряжённей.

Константин вы можете просто пояснить почему конкретно картинке, которую я тут разместила вы не верите?
 Но химическая реакция существует.

ЗАКОНЫ ХИМИИ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ протекать в марсианской атмосфере реакции СН4+CO2<> 2HCHO, только:  СН4+CO2 > 2CO+2H2
Преобразование СН4+CO2>2HCHO возможно провести последовательными реакциями; биологическими (биохимическими) или псевдобиологическими (ареохимическими) путями, и иных условиях, но никак не в газовой среде Марса под действием космической радиации, как полагают авторы рисунка.

[Геральдинка]

ЗАКОНЫ ХИМИИ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ протекать в марсианской атмосфере реакции СН4+CO2<> 2HCHO, только:  СН4+CO2 > 2CO+2H2
Преобразование СН4+CO2>2HCHO возможно провести последовательными реакциями; биологическими (биохимическими) или псевдобиологическими (ареохимическими) путями, и иных условиях, но никак не в газовой среде Марса под действием космической радиации, как полагают авторы рисунка.

Поняла. Не слишком ли узкий спектр реакций вы рассматриваете? То есть тот эпизод ПостНауки вы всё таки не смотрели? А зря. Там есть пояснение нестандартной, алогичной химии. Понимаете? Может всё таки потратите каких нибудь 15 минут и посмотрите? Там простое объяснение. Сейчас я гляну ссылку на ютуб и может нам удастся придти всё же в диалоге до какого нибудь общего мнения? 

[Геральдинка]

https://www.youtube.com/watch?v=uDL1EHe9dOc#ws

Внимательно, потом поговорим. Может быть..

Вот он, я уже приносила этот сюжет. Интересно. И очень доступно.

[Константин ВАРБ]

алогичной химии.

Химия это наука логичная, даже если она дойдёт до транмутационных реакций, всё-равно будет логичной. Химия - это не физика.
У связи С-О очень высока энергия активации, без последовательных перестроек электронных орбиталей в комплексных соединениях молекула метана при реакции с СО2 - разрушится.  Выход в реакции даже метанола при тех условиях маловероятен.

[Геральдинка]

Химия это наука логичная, даже если она дойдёт до транмутационных реакций, всё-равно будет логичной. Химия - это не физика.
У связи С-О очень высока энергия активации, без последовательных перестроек электронных орбиталей в комплексных соединениях молекула метана при реакции с СО2 - разрушится.  Выход в реакции даже метанола при тех условиях маловероятен.

Поняла, спасибо за пояснение. Ваша точка зрения ясна, однако как это утверждение доказать на деле, а пока не понятно. Возможно будут ещё статьи от исследовательской группы NASA, вполне возможно что вы правы.) Потому что как ни выворачивайся, а связи в химии никто изменить не в состояние. Электронные облака подчинены строгим законам, их так же нельзя изменить.