Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Ssid]

ну вероятность этого гораздо ниже, чем попадание метеорита с Марса на Землю

Почему?

ну наверное потому, что характеристики Марса и Земли несколько отличные
фрагмент вылетающий с поверхности Марса со скорость 5,5 м/с улетит в межпланетное пространство, на Земле - даже не выйдет на орбиту

[Vavanzer]

ну наверное потому, что характеристики Марса и Земли несколько отличные
фрагмент вылетающий с поверхности Марса со скорость 5,5 м/с улетит в межпланетное пространство, на Земле - даже не выйдет на орбиту

Давайте расчет, подтверждающий что не улетит ))

[L_Pt]

Аналогично, камни, выбитые с поверхности Земли ударами крупных астероидов, должны (в какой-то небольшой доле, конечно) долетать до Марса и выпадать на него.

Я так понимаю, скорость выбитых камней из породы не могут превышать скорость звука в этих породах.

Скорость звука в граните 5,4 км/с. Это чуть больше, чем вторая космическая для Марса, на намного менше, чем для Земли.

[vika vorobyeva]

Аналогично, камни, выбитые с поверхности Земли ударами крупных астероидов, должны (в какой-то небольшой доле, конечно) долетать до Марса и выпадать на него.

Я так понимаю, скорость выбитых камней из породы не могут превышать скорость звука в этих породах.

Скорость звука в граните 5,4 км/с. Это чуть больше, чем вторая космическая для Марса, на намного менше, чем для Земли.

Хотите сказать, если в Землю влетит каменюка размером 200 км, наружу ни одного камешка не улетит? Что-то сомнительно

[L_Pt]

Хотите сказать, если в Землю влетит каменюка размером 200 км, наружу ни одного камешка не улетит? Что-то сомнительно

Есть конечно и сверхзвуковая взрывная волна.

Но после нее врядли что-то выживет.

[Ssid]

ну наверное потому, что характеристики Марса и Земли несколько отличные
фрагмент вылетающий с поверхности Марса со скорость 5,5 м/с улетит в межпланетное пространство, на Земле - даже не выйдет на орбиту

Давайте расчет, подтверждающий что не улетит ))

в школу Vavanzer, в школу... !!
или в современных тестах ЕГЭ понятия первая и вторая космические скорости отсутствуют?

[Ssid]

Хотите сказать, если в Землю влетит каменюка размером 200 км, наружу ни одного камешка не улетит? Что-то сомнительно

в любом случае шансы подобного "вылета" для Марса и Земли отличаются на порядок
так же отличаются и шансы выжить чему то на вылетевшем осколке

Кстати, а нигде нет данных, откуда могли быть эти марсианские фрагменты? из каких пород/участков Марса?
Вспомните про Олимп. С учетом его высоты во время извержений он мог выдавать в космос огромное количество материала (или если астероиды попадали в его склоны ближе к верхушке - им вылететь попроще, чем тем, которые выбиваются с поверхности).
На Земле подобных гор высотой до космического пространства нет.

[Golossvyshe]

Аналогично, камни, выбитые с поверхности Земли ударами крупных астероидов, должны (в какой-то небольшой доле, конечно) долетать до Марса и выпадать на него.

Я так понимаю, скорость выбитых камней из породы не могут превышать скорость звука в этих породах.

Скорость звука в граните 5,4 км/с. Это чуть больше, чем вторая космическая для Марса, на намного менше, чем для Земли.

Хотите сказать, если в Землю влетит каменюка размером 200 км, наружу ни одного камешка не улетит? Что-то сомнительно

И даже если каменюка размером в 2000 км влетит, ни одного, даже самого мелкого камешка с Земли не улетит.

Только "ядерный пепел"

[vika vorobyeva]

Так я ж не спорю, что это самое тонкое место идеи панспермии с Земли. Если панспермия с Земли невозможна, то именно по этой причине.

Действительно, если разбить проблему естественного переноса жизни с Земли на Марс на несколько подвопросов, у нас получится следующий расклад:
1. Возможно ли выбивание осколков с поверхности Земли астероидными ударами?
2. Будут ли выбитые обломки гарантированно простерилизованы, или все-таки малая часть микробов способна выжить?
3. Способны ли обломки, выбитые с Земли, долететь до Марса?
4. Способны ли микробы внутри обломка выжить во время межпланетного перелета?
5. Способны ли микробы внутри обломка выжить во время баллистического пролета сквозь атмосферу Марса?
6. Были ли на Марсе места с благоприятными для микробов условиями?

Ответ на 6 вопрос дал Curiosity - категорическое да. Категорическое "да" на 5-й вопрос дал эксперимент на "Фотоне-М" № 4 (если уж микробы выжили при спуске сквозь земную атмосферу, что говорить про более разреженную атмосферу Марса). Моделирование разлета осколков с Земли по Солнечной системе показало, что на Марс падает заметная доля осколков с Земли (порядка процентов), так что и тут ответ "да" (вопрос 3). Также можно представить себе астероидный удар, который приведет к выбросу обломков с Земли в космос (в том или другом виде).
Таким образом, остаются два вопроса с неопределенным ответом: способны ли споры выжить во время межпланетного путешествия, которое может занять десятки тысяч лет, и не простерилизует ли вылетающий обломки сверхзвуковая ударная волна. Тут надо проводить эксперименты по ударному воздействию на разных скоростях. При ударе со скоростью чуть больше 7 км/сек часть замороженных водорослей выживала (хотя ударная волна была уже сверхзвуковой), но надо, конечно, проверять выживаемость спор на скоростях 11-12 км/сек. Как проверить выживаемость во время межпланетного путешествия, пока не очень ясно (не ждать же, в самом деле, несколько тысяч лет).

[Golossvyshe]

Так я ж не спорю, что это самое тонкое место идеи панспермии с Земли. Если панспермия с Земли невозможна, то именно по этой причине.

Действительно, если разбить проблему естественного переноса жизни с Земли на Марс на несколько подвопросов, у нас получится следующий расклад:
1. Возможно ли выбивание осколков с поверхности Земли астероидными ударами?

Не обломков - материала. В виде плазмы и ядерного пепла.

Однако между теоретической возможностью и практической дистанция огромного размера. Следы импакта такой силы должны непременно быть в наличии, чего не наблюдается. ИМХО, знаменитый Чикулсуб слишком маломощен для этого.

2. Будут ли выбитые обломки гарантированно простерилизованы, или все-таки малая часть микробов способна выжить?

Не обломки - материал.

Вопрос вообще-то с подковыркой. Ядерные испытания дают на него твёрдое "нет" - ядерный пепел в кратере абсолютно стерилен. Однако при ЯВ присутствует ещё один стерилизующий фактор - радиация. Непосредственно в кратере доза - до неск. миллионов рентген. Естественно, при таком облучении не выживут и микробы в питательном растворе, без всякого взрыва и нагрева.
Приведённые Вами же опыты по обстрелу мишеней микрообразцами также нельзя считать корректными. Время нагрева и охлаждения там исчисляется микросекундами, если не долями мксек. Т. е. сопоставимо с временем тепловых колебаний молекул. Естественно, за такое время тяжёлые молекулы белков не успевают разрушиться. В гипотетическом мега-импакте плазменный пузырь пробивает атмосферную толщу за несколько секунд. и всё это время выбрасываемый материал находится в перегретом виде. Только в заатмосферном пространстве плазма конденсируется в пепел. Какие уж тут микробы...

Способны ли обломки, выбитые с Земли, долететь до Марса??

Не обломки!!! Пылинки ядерного пепла!!!

Естественно, какая-то часть из миллиардов тонн выброшенного при таком мега-импакте материала достигнет Марса. Да там пылюки на всю СС хватит.

[Vavanzer]

в школу Vavanzer, в школу... !!
или в современных тестах ЕГЭ понятия первая и вторая космические скорости отсутствуют?

  Сам иди, понял, да? От тебя не одной цифры, ни одной ссылки по существу еще ни разу не было. Одна тупая пустая болтовня, ничем не подкрепленная...
  Посчитай энергию взрыва от падения, давление, температуру, и расскажи всем, что получилось ,раз такой умный нашелся...

   Я по этому делу погуглил, специально время тратил, интересно было. Мало очень нашел. Попадалась статейка где упоминалось, что до 2500км от места удара осколки какого-то относительно не "серьезного" метеорита падали на Землю. Т.е для как минимум атмосферу они преодолевали ,если по баллистической траектории летели.  А в целом ничего толком не всплыло.

[L_Pt]

Я по этому делу погуглил, специально время тратил, интересно было. Мало очень нашел. Попадалась статейка где упоминалось, что до 2500км от места удара осколки какого-то относительно не "серьезного" метеорита падали на Землю. Т.е для как минимум атмосферу они преодолевали ,если по баллистической траектории летели.  А в целом ничего толком не всплыло.

2500 км от эпицентра - это до 5 км/с.

[Vavanzer]

2500 км от эпицентра - это до 5 км/с.

  Уже не плохо, почти вылет с Марса.
С учетом влияния атмосферы, начальная скорость чуть по более 5км/с должна быть.

[L_Pt]

  Уже не плохо, почти вылет с Марса.
С учетом влияния атмосферы, начальная скорость чуть по более 5км/с должна быть.

Вам же выше написали - скорость звука в горных породах, это некий предел. Перейти через него - сильно меняет физику процесса.

У Марса вторая космическая немного ниже скорости звука в гранитах/базальтах. Там падение астероидов может выбивать осколки. У Земли вторая космическая существенно выше.

[Vavanzer]

Вам же выше написали - скорость звука в горных породах, это некий предел. Перейти через него - сильно меняет физику процесса.

У Марса вторая космическая немного ниже скорости звука в гранитах/базальтах. Там падение астероидов может выбивать осколки. У Земли вторая космическая существенно выше.

  причем тут скорость звука в породах, когда на тебя несется камень со скоростью к примеру в полторы космической?   
  Взрывные волны ,кстати, и фронт расширяющейся массы легко может превышать скорость звука среды.

[L_Pt]

Вам же выше написали - скорость звука в горных породах, это некий предел. Перейти через него - сильно меняет физику процесса.

У Марса вторая космическая немного ниже скорости звука в гранитах/базальтах. Там падение астероидов может выбивать осколки. У Земли вторая космическая существенно выше.

  причем тут скорость звука в породах, когда на тебя несется камень со скоростью к примеру в полторы космической?   
  Взрывные волны ,кстати, и фронт расширяющейся массы легко может превышать скорость звука среды.

Мы говорим про скорость выброшенной породы.

[Ssid]

Вам же выше написали - скорость звука в горных породах, это некий предел. Перейти через него - сильно меняет физику процесса.

а вот здесь вы не правы...
ударная волна превышает скорость звука... а вот когда она ослабевает - перерождается в звуковую
то есть любой взрыв, как вы выразились, "сверхзвуковой" ))

[L_Pt]

Вам же выше написали - скорость звука в горных породах, это некий предел. Перейти через него - сильно меняет физику процесса.

а вот здесь вы не правы...
ударная волна превышает скорость звука... а вот когда она ослабевает - перерождается в звуковую
то есть любой взрыв, как вы выразились, "сверхзвуковой" ))

Повторю:

Есть конечно и сверхзвуковая взрывная волна.

Но после нее врядли что-то выживет.

[Ssid]

У Марса вторая космическая...

кроме разницы в космических скоростях есть ещё одно существенное отличие Земли и Марса - мощность (толщина и плотность) атмосферы, что
1 - ослабляет падающий метеорит
2 - дополнительно препятствует вылету осколков
то есть тот метеорит, что с Марса выбьет осколки со скоростью даже в 14 м/с, на Земле это не повторит
и 3 - дополнительный нагрев осколков )))   даже если что то будет выбито с Земли с достаточной скоростью - прохождение через атмосферу его неплохо дополнительно прогреет ))

[Андрей Курилов]

то есть тот метеорит, что с Марса выбьет осколки со скоростью даже в 14 м/с, на Земле это не повторит

Если толщина метеорита сравнима с толщиной атмосферы - сие будет несколько побоку.

даже если что то будет выбито с Земли с достаточной скоростью - прохождение через атмосферу его неплохо дополнительно прогреет ))

Вместо смайликов неплохо было бы привести рассчёты.