Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Vavanzer]

Всем внимательно читать о чём тема из первого сообщения

За 3+ млрд. лет существования жизни на Земле она уже должна быть занесена на близкий Марс огромное кол-во раз. Учитывая, что когда-то Марс был весьма пригодным местом для обитания с реками и морями странно, чтобы там сейчас ничего не росло, не бегало и не прыгало. Ведь даже учитывая изменение климата Марса за последние 1-2 млрд. лет в худшую сторону у тамошней жизни было предостаточно времени чтобы приспособиться. Почему же ничего не видно?

  Во первых , периоды на Марсе и Земле разнесены во времени... Когда потенциально могла жизнь на марсе зарождаться, Земля еще далеко от "идеала" была... Когда жизнь зародилась на Земле, Марс скорее всего стал зимней планетой...
  Точнее - надо как-то сводить и моделировать...   Быть может жизнь с Земли попала в еще не застывший океан, и успела наделать там делов...

  Ну а ответ на вопрос - почему не видно жизни на Марсе - так потому что сейчас это планета вечной мерзлоты... Практически та же самая Антарктида...

[Vavanzer]

  ...Ну а на разного рода доводы "эволюционистов" о безграничных возможностях жизни приспосабливаться,  надо всего лишь посмотреть на Землю... Пышные леса не лезут на Эверест, и в центральной Антарктиде жизнь тоже не кипит...
  Всему есть свой предел...

 п.с. Зато глубины, морские, бескислородные , некоторые очень даже охотно заселяют ))))

[Константин ВАРБ]

Почему же ничего не видно?

[/quote]
Ну почему же НИЧЕГО?
А что там должно быть видно: скелеты позвоночных, ракушки, кораллы аналогичные земным?
Вероятность того что некоторые минералы возникли в результате деятельности марсианской биоты большая, но для этого надо СИСТЕМНО исследовать грунты, бурить и делать нормальные срезы.
Ничего этого комплексно даже не планируется.

Земная жизнь - она теплолюбивая, Марс же холодный.
Хотя возможно что-то и занеслось и прижилось и дало свои марсианские формы.
Если выжило то живёт глубоко под поверхностью.

Марсианскую жизнь пока вроде бы даже и не искали, только земную.
Возможно что что-нибудь марсианское может жить в марсианских условиях, но это должно очень сильно отличаться от земных форм.

[Константин ВАРБ]

п.с. Зато глубины, морские, бескислородные , некоторые очень даже охотно заселяют ))))

Да кислород - он вроде бы яд
На сероводороде многие формы вполне процветают.

Но я давал ссылку на "пределе терраформинга Земли", что в океанских тропиках ещё большая пустыня чем на суше из-за нехватки фосфора.

[Vavanzer]

Но я давал ссылку на "пределе терраформинга Земли", что в океанских тропиках ещё большая пустыня чем на суше из-за нехватки фосфора.

  Пропустил, можно еще раз ссыль, интересно))

[Константин ВАРБ]

  Пропустил, можно еще раз ссыль, интересно))

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124722.msg3065800.html#msg3065800

Вероятно это ко всем гидросистемам приложимо.

«Спирит» проехал 7,73 км вместо запланированных 600 м, что позволило сделать более обширные анализы геологических пород Марса.

Правильнее сказать: тележку предназначенную исследовать одну цель и погибнуть, потому что ни на что иное она не пригодна, операторы используют бережно, сохраняя аппарат, трудовой коллектив и общественный интерес.

  На земле есть хоть один завод, полностью построенный роботами дистанционно ,и дистанционно же управляемый?
 Как ни крути, а всеж сочетания человеческих и "машинных" способностей вместе могут приносить ощутимый результат...

  Про Спирит и Оппортьюнити кто-нибудь смотрел документалку? Меня поразило то, что эти "роботы" ползают со скоростями в сантиметры в час, и каждый их шаг корректируется с задержкой от 50минут...   

Таких заводов нет, но в принципе при необходимости сделать можно.

С роверами, там несколько проблем возникших из-за системных недоработок недостыковок. Эксплуатационную часть я описал непосредственно выше в этом же сообщении.
Ошибки они очевидны:
1:  низкая энерговооружённость аппарата из-за этого они ползают и зависают. Им бы ночь пережить да мрачный сол продержаться.
2: неправильная компоновка. Куда разумнее если бы была бы принята стандартная схема: основная станция (но подвижная) и исследовательский самоход(ы) (лучше 2-3 ед). Тогда бы ровер на опасные но интересные места можно было бы не трогать а исследовать их самоходом. 

[Vavanzer]

Таких заводов нет, но в принципе при необходимости сделать можно.

  Теоретически - да, и даже на Марсе. Хотя...
  Практически - это в десятки раз дороже (а на Марсе - в сотни и тысячи раз), да и вообще до сих пор автономную машину построить не могут ,которая могла бы где угодно без водителя ездить ,в т.ч. и в обычном потоке автотранспорта...

  Так что по большому счету, технологий, полностью автономных, на данный момент нет.

[Vavanzer]

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10012598/

ЖИДКАЯ ВОДА НА МАРСЕ ТЕКЛА ВСЕГО 200 ТЫС. ЛЕТ НАЗАД

[vika vorobyeva]

ЖИДКАЯ ВОДА НА МАРСЕ ТЕКЛА ВСЕГО 200 ТЫС. ЛЕТ НАЗАД

Я Вам больше скажу - она и сейчас там течет
Иногда. И очень соленая.
Камера HiRISE, установленная на MRO, снимает поверхность Марса с разрешением 0.5 на пиксель и даже лучше. Высокое разрешение снимков позволяет находить изменения, происходящие "прямо сейчас", между пролетами над одной и той же точкой. Так находят свежие кратеры, новые осыпи на склонах оврагов, и т.п. В числе прочего находят и так называемые recurring slope lineae (повторяющиеся линейные структуры на склонах). Основная гипотеза, их объясняющая - просачивание минерализованных грунтовых вод и их течение вниз по склону.

Про recurring slope lineae можно почитать тут (по-русски):
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews%5Btt_news%5D=5868&cHash=669d3f5354b2a0061086e94888d12ad8
тут по-английски:
http://www.nasa.gov/jpl/mro/martian-seasonal-flow-20140210/
Ну и вообще можно погуглить по этому словосочетанию.

А тут:
http://ria.ru/science/20140708/1015131889.html
сообщают о лабораторных экспериментах на ту же тему. Из-за высокой минерализованности вода может оставаться жидкой и при -73°С!

[vika vorobyeva]

Кстати, новый пресс-релиз от команды Curiosity, где утверждается, что кратер Гейла был озером довольно долго (как минимум десятки миллионов лет), и успел накопить слой отложений толщиной в несколько сотен метров:
http://solarsystem.nasa.gov/news/display.cfm?News_ID=48487
В это озеро впадали многичисленные реки и речки.
«Мы нашли, что осадочные породы соответствуют небольшим речным дельтам, наложенным друг на друга, – сказал Сэнджив Гупта из команды Curiosity. – Во время своего путешествия марсоход пересек границу, отделяющую местность, сформированную реками, от местности, сформированной озерами».

"We found sedimentary rocks suggestive of small, ancient deltas stacked on top of one another," said Curiosity science team member Sanjeev Gupta of Imperial College in London. "Curiosity crossed a boundary from an environment dominated by rivers to an environment dominated by lakes."

Если в это озеро плюхнулся хотя бы один метеорит с Земли - на Марсе должна быть жизнь

[L_Pt]

А тут:
http://ria.ru/science/20140708/1015131889.html
сообщают о лабораторных экспериментах на ту же тему. Из-за высокой минерализованности вода может оставаться жидкой и при -73°С!

Концентрированный раствор перхлората кальция - это конечно возможно только в лаборатории.
А вот хлорида кальция, который остается жидким до -40 С - вполне уже реально и на Марсе.

[Mark]

Кстати, новый пресс-релиз от команды Curiosity, где утверждается, что кратер Гейла был озером довольно долго (как минимум десятки миллионов лет), и успел накопить слой отложений толщиной в несколько сотен метров

В теме про марсоход выкладывал картинки с озером и отложениями.

[Vavanzer]

ДРЕВНИЙ МАРС, ВЕРОЯТНО, БЫЛ СЛИШКОМ ХОЛОДНЫМ ДЛЯ ЖИДКОЙ ВОДЫ

http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10012492/

[Peredron]

Очередное косвенное подтверждение марсианской жизни!

http://news.mail.ru/society/20352232/

Ученые обнаружили в метеорите доказательства жизни на Марсе
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Ученые нашли в метеорите, упавшем на Землю в 2011 году, доказательства того, что жизнь на Марсе все-таки могла быть в глубокой древности, результаты исследования опубликованы в журнале Meteoritics and Planetary Sciences.
© РИА Новости

Группа исследователей из Ecole Polytechnique de Lausanne (Швейцария) совместно с коллегами из Китая, Японии и Германии провели подробный анализ органического углерода, найденного в метеорите Тиссинт, упавшем в Марокканской пустыне 18 июля 2011 года, и пришли к выводу, что он имеет не вулканическое или атмосферное, а биологическое происхождение.
По мнению ученых, после столкновения красной планеты с крупным астероидом, которое случилось в глубокой древности, часть обломков Марса была выброшена в космическое пространство и спустя какое-то время некоторые из них упали на Землю, в их числе и метеорит Тиссинт.

«Химический, микроскопический и изотопный анализ углерода привели исследователей к нескольким возможным объяснениям его происхождения. Они установили характеристики, которые однозначно исключают земное происхождение углерода, и продемонстрировали, что органические молекулы появились в трещинах метеорита прежде, чем он покинул Марс», — говорится в материале.
Ученые считают, что эти молекулы появились благодаря биологической активности на Марсе, где в древности вполне вероятно могла быть жизнь. В то же время они считают, что рано говорить о существовании жизни на Марсе как о доказанном факте.

[Ssid]

Если в это озеро плюхнулся хотя бы один метеорит с Земли - на Марсе должна быть жизнь

ну вероятность этого гораздо ниже, чем попадание метеорита с Марса на Землю

[Dem]

А если всякие синезелёные, принесённые солнечным ветром?

[Проходящий Кот]

Очередное косвенное подтверждение марсианской жизни!

http://news.mail.ru/society/20352232/

Ученые обнаружили в метеорите доказательства жизни на Марсе
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Ученые нашли в метеорите, упавшем на Землю в 2011 году, доказательства того, что жизнь на Марсе все-таки могла быть в глубокой древности, результаты исследования опубликованы в журнале Meteoritics and Planetary Sciences.
© РИА Новости

Группа исследователей из Ecole Polytechnique de Lausanne (Швейцария) совместно с коллегами из Китая, Японии и Германии провели подробный анализ органического углерода, найденного в метеорите Тиссинт, упавшем в Марокканской пустыне 18 июля 2011 года, и пришли к выводу, что он имеет не вулканическое или атмосферное, а биологическое происхождение.
По мнению ученых, после столкновения красной планеты с крупным астероидом, которое случилось в глубокой древности, часть обломков Марса была выброшена в космическое пространство и спустя какое-то время некоторые из них упали на Землю, в их числе и метеорит Тиссинт.

«Химический, микроскопический и изотопный анализ углерода привели исследователей к нескольким возможным объяснениям его происхождения. Они установили характеристики, которые однозначно исключают земное происхождение углерода, и продемонстрировали, что органические молекулы появились в трещинах метеорита прежде, чем он покинул Марс», — говорится в материале.
Ученые считают, что эти молекулы появились благодаря биологической активности на Марсе, где в древности вполне вероятно могла быть жизнь. В то же время они считают, что рано говорить о существовании жизни на Марсе как о доказанном факте.

Неудачный зонд Боба?

[Ssid]

А если всякие синезелёные, принесённые солнечным ветром?

принесенные откуда?
или их с поверхности планеты тоже ветром снесло?

[Андрей Курилов]

С поверхности Земли поднимают вулканы до стратопаузы, далее они попадают при помощи атмосферного эл-ства на внешнюю обшивку МКС.

[vika vorobyeva]

Если в это озеро плюхнулся хотя бы один метеорит с Земли - на Марсе должна быть жизнь

ну вероятность этого гораздо ниже, чем попадание метеорита с Марса на Землю

Почему?
Если верить Википедии, которая ссылается на сайт NASA, на Земле известно 34 метеорита с Марса. Очевидно, что полное количество марсианских метеоритов много больше. Аналогично, камни, выбитые с поверхности Земли ударами крупных астероидов, должны (в какой-то небольшой доле, конечно) долетать до Марса и выпадать на него.
Поскольку озеро в кратере Гейла существовало миллионы лет, причем явно на заре образования Солнечной системы, когда астероидов в межпланетном пространстве летало много больше, чем сейчас (и, соответственно, больше падало на поверхности планет земной группы), не видно никаких препятствий, чтобы метеорит с Земли упал именно в озеро (это или другое).
Эксперимент на спутнике "Фотон-М" № 4 подтвердил, что достаточно 1 см камня, чтобы бактерии не погибли при баллистическом спуске сквозь атмосферу Земли:
http://itar-tass.com/nauka/1582283
Перед этим балтийский планктон был обнаружен на внешней поверхности МКС:
http://www.federalspace.ru/21069/
Собственно, в гипотезе о панспермии с Земли на другие планеты Солнечной системы осталось только одно действительно тонкое место - возможная стерилизация выбитой с Земли породы ударной волной. Если эта стерилизация в полном объеме не происходит (скажем, 0.0001% бактерий умудряется выжить), то земная жизнь на Марс падала с вероятностью, близкой к 100%.