Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Константин ВАРБ]

Да и пылевые бури бывают недецкие, и судя по фото, там достаточно высоко пыль поднимается...

Вот именно, что бури там бушуют не по-деццки, и с повышением плотности будет такая позёмка идти от севера к югу и наоборот, что х.. знает как от неё инфраструктуру спасать.

Ну, а перенос в верхние слои там вроде по горизонтали происходит, ну может акромя смерчей. Что ведь тоже следствие нарушения вертикальной циркуляции.

[Vavanzer]

Вот именно, что бури там бушуют не по-деццки, и с повышением плотности будет такая позёмка идти от севера к югу и наоборот, что х.. знает как от неё инфраструктуру спасать.

  Жидкая вода пыль поглотит, (океаны, дожди). Может еще как-то поможет склеить с частицами грунта...

 Пыль там от сухости и перепадов температур процветает.

 Вот ветра скорей всего будут недецкие. Т.к. перепады температур больше будут. Не получится такого же выравнивания за счет атмосферы как на Земле.

[Константин ВАРБ]

  Жидкая вода пыль поглотит, (океаны, дожди). Может еще как-то поможет склеить с частицами грунта...
 Пыль там от сухости и перепадов температур процветает.

Пыль действительно скорее всего поглотит, только ведь Марс очень не ровный, то есть одну поглотит, а другую поднимет.
Так же из грунтом. Однозначно часть опустит под грунт, а вот другую часть наоборот выест, измельчит и будет перетаскивать, пыльно-солевые бури при превращении современной воды в жидкую - вполне ожидаемое явление, если не сразу, то через сотню лет.
[/quote]
 Вот ветра скорей всего будут недецкие. Т.к. перепады температур больше будут. Не получится такого же выравнивания за счет атмосферы как на Земле.
[/quote]
Атмосферная вода в больших количествах, вообще сможет сделать из Марса при давлении в районе одного бар, второй Юпитер. У планеты будет внешняя и внутренняя атмосфера, и будут по Марсу ходить белые и красные пятна, только в отличие от Юве доставать до самой поверхности.

Но всё же хотелось бы вернуться к самой теме, ибо мы сейчас обсуждаем проблемы терраформинга Марса, а не поиски жизни.

Ведь что мы делаем?
Марс вполне пустынен, для этого того чтобы осознать это  нужны никакие марскрузеры.
Кстати и ищем-то мы либо земную панспермию либо её аналоги.
Из того что мы знаем о темпах эволюции, то вряд ли на Марсе жизнь могла развиться дальше бактерий или их аналогов. Техника которая стоит на роверах не позволяет определить их наличие в марсианских минералах.
Нам нужны оазисы, бактериальные маты, не меньше.
Найти их можно было бы если бы наша техника могла следовать за марсианской весной, но она не может и марсианскую зиму в высоких широтах не переживёт, или в глубоких впадинах как Эллада или Маринер, но сажать туда технику, мы не хотим.
Следовательно, как можно найти, не имея ни инструмента поиска, ни в точке вероятного проявления следов искомого?   

По поводу марсианской жизни, я достаточно глубокий скептик, однако всё же то что мы наблюдаем на Марсе приводит меня к убеждению, что в своё время хемосинтетики планетой плотно отобедали.
Прежде всего серой и железом.
Ну а потом, в холодной атмосфере углекислого газа пары воды под действием света стали разлагаться, а водород улетучиваться. 

[Vavanzer]

Так же из грунтом. Однозначно часть опустит под грунт, а вот другую часть наоборот выест, измельчит и будет перетаскивать, пыльно-солевые бури при превращении современной воды в жидкую - вполне ожидаемое явление, если не сразу, то через сотню лет.

  По мне - так пыль в океане потонет, при обширных бурях. Часть дождями свяжется... Кстати ржавчина воде как склонна к слипанию в присутствии воды и осаждению...

Атмосферная вода в больших количествах, вообще сможет сделать из Марса при давлении в районе одного бар, второй Юпитер. У планеты будет внешняя и внутренняя атмосфера, и будут по Марсу ходить белые и красные пятна, только в отличие от Юве доставать до самой поверхности.

  Без дополнительных атмосферных агентов и поддержки за счет тепловых фабрик, не будет там однобарной атмосферы. Если бы возможно было - то чейчас уже наблюдали бы...
  Кстати ,почему на Земле атмосфера не паро-водяная?  Потому что состав воздуха много пара не держит.
Надо моделировать состав так, чтоб воду хорошо держал...

[Vavanzer]

в глубоких впадинах как Эллада или Маринер, но сажать туда технику, мы не хотим.
Следовательно, как можно найти, не имея ни инструмента поиска, ни в точке вероятного проявления следов искомого?   

  Всегда казалось странным ,почему туда не садят роверы, какой-то хренью страдают уже не первое десятилетие... Начали бы с сейсморазведочного модуля. Там по-любому озеро есть на дне кратера и слой ила огромный.  Правда для дальнейшего изучения нужно будет бурение...
  Хорошо бы все-таки людей туда. Один космонавт неделю обшарит гораздо больше территории, чем один современный еле ползающий марсоход за годы.   Плюс человек может много чего индентифицировать на месте, что нельзя сделать через камеру.

[Vavanzer]

   ... Опять же экономически целесообразно отправить туда модуль постоянного проживания, и людей в вахтовом режиме посылать, попутно завозя новое оборудование, промышленные и жилые модули.
  Это и безопаснее намного, т.к. в случае невозможности улететь по причине неисправностей, есть где отсидеться до прибытия "скорой" помощи.

  Одноразовая экспедиция во-первых, очень опасна, а во-вторых, даст только тысячи новых вопросов...

[Константин ВАРБ]

Плюс человек может много чего индентифицировать на месте, что нельзя сделать через камеру.

Ответил в карму

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 04:33:16
Плюс человек может много чего индентифицировать на месте, что нельзя сделать через камеру.
Ответил в карму

  Спасибо ))) 

 ...на улице снег ,неба нет уже третий месяц ((( ,приходится заниматься "псевдоастрономией" - читать заезженные обзоры, в мысли уноситься...

  Тут под марсианскую тему нарисовалась такая мысль...
 Как уже раньше говорил, выгоднее Марс изучать и одновременно строить станции ,а не разовую вылазку делать.   Можно отправлять туда сначала грузовые железяки (оборудование модули), а людей - отдельным рейсом на уже готовые развернутые мини-форт-посты.
  Вспоминаются современные ближайшие проекты по отправке...  Честно говоря, я бы туда не полетел ))  Если технология доставки и посадки роверов уже отработана, то с людьми - почти полный голяк...

  Вспоминается история с "Фобос-грунт 2"...    С точки зрения безопасности, все-таки не стоит одной большой ракетой все отправлять. Лучше 3-5, дороже, но безопаснее.   

 Далее , всем понятно , что надо бы на Луне отработать технику, перед Марсом тренировочные забеги туда сделать... Быстрее и дешевле...

 И тут очень кстати окажется идея неспускаемого межпланетного корабля. На орбите Земли собираем модульный "Планетолет". Он многоразовый, его надо только периодически заправлять и обслуживать.
 На нем летаем на луну, от него отделяются спускаемые/поднимаемые модули. С одной стороны железа побольше... Но с другой - не надо полностью тормозить и заново поднимать топливо, необходимое для схода с орбиты, да и сам корабль только наполовину тормозится...
 Космонавтов можно и в мелких штуковинах скидывать и запускать. Сама же "маршрутка" оборудована для длительного пребывания на случай поломок и задержек запуска. Короч это что-то типа МКС, только ее можно будет гонять туда-сюда, периодически ремонтируя и заправляя.
 На таких можно летать как на Луну, так и на Марс и к астероидам и кометам... Естественно сами собой просятся ближние и дальние модификации.

  Даже на вскидку, такая штуковина должна удешевить и сделать более безопасными полеты людей. Это намного выгоднее, чем каждый раз гонять сквозь атмосферу тяжелую кастрюлину, и уж тем более выгоднее чем одноразовые варианты...
  А главное безопаснее... Ну сломалось что по мелочи, или не получилось выйти на нужную орбиту (утечки топлива, поломка двигателя), можно пересидеть некоторое время... подождать следующий автобус 

  п.с В будущем "маршрутку" можно будет заправлять топливом с Марса ,что еще больше удешевит полеты и позволит брать больше груза и людей... И с Марса выгоднее изучать системы Планет-гигантов... Сила тяжести меньше как на Марсе, так и на его Орбите отн. Солнца.

[Константин ВАРБ]

  п.с В будущем "маршрутку" можно будет заправлять топливом с Марса ,что еще больше удешевит полеты и позволит брать больше груза и людей... И с Марса выгоднее изучать системы Планет-гигантов... Сила тяжести меньше как на Марсе, так и на его Орбите отн. Солнца.

Ну маршрутка должна всё же на ядерном топливе летать.
Марс вряд на уровне научных вахтовых станций сможет поставкой таких сложных изделий заниматься.
Хим.элементы и материалы добытые дистанционным управлением с Земли и поднятые марсианским челноком в космос вот это вполне достижимо получать от Марса даже к концу этого века.
Я ничего нереального в запуске пары искусственных троянов к Земле и Марсу для постоянной связи и дистанционным управлением с Земли марсианскими производствами не вижу. Развитие баз. И посылки туда вахт-экспедиций на нескольку лет для решения человеком именно тех задач которые без человека всё-равно не решить.

А прилететь, выкатиться на инвалидной коляске-ровере, воткнуть флаг, подобрать пару булыжников и сразу домой в санаторий.
Это профанация пилотируемой космонавтики.
Лучше уж эти бабки киношникам сразу отдать    
Вреда точно будет не больше...

[Андрей Курилов]

Это больше похоже на цепочку кратеров

Нет, это как раз борозды. Причём, только одна прослеживается на (условно) южном берегу. А на противоположном их можно насчитать целых четыре.

В любом случае, всё это не по теме. И уж тем более тема колонизации Марса человеками сюда не относится.

Ну маршрутка должна всё же на ядерном топливе летать.

Я попрошу прекратить перенос другой темы сюда. Прочитайте сначала, какому именно вопросу посвящена эта тема. Тем о колонизации Марса полно, пишите это туда, пожалуйста.

[Константин ВАРБ]

В принципе вопросы колонизации и возможного терраформинга прямо к теме не относятся.
Но вот шансы найти на Марсе жизнь, если она там действительно есть, без долговременной пилотируемой экспедиции - это только чудом.

[Vavanzer]

Марс вряд на уровне научных вахтовых станций сможет поставкой таких сложных изделий заниматься.
Хим.элементы и материалы добытые дистанционным управлением с Земли и поднятые марсианским челноком в космос вот это вполне достижимо получать от Марса даже к концу этого века.

  На земле есть хоть один завод, полностью построенный роботами дистанционно ,и дистанционно же управляемый?
 Как ни крути, а всеж сочетания человеческих и "машинных" способностей вместе могут приносить ощутимый результат...

  Про Спирит и Оппортьюнити кто-нибудь смотрел документалку? Меня поразило то, что эти "роботы" ползают со скоростями в сантиметры в час, и каждый их шаг корректируется с задержкой от 50минут...   А  в роликах показывают как они там лихо раскатывают...
 Кстать после этого я еще больше засомневался в том что люди на Луне побывали ))))  В кадрах астронавты катаются по Луне с прошлифонами и пыль поднимают ,как будто они на квадроцикле мощностью лошадей 50 там угарают...и это полвека назад...   ну не могли же так технологии быстро деградировать...

[Vavanzer]

  Человеку чтоб прогуляться на несколько километров пешком, одного дня хватит, да и проб он соберет в тысячу раз больше, да и с банальной лопатой и киркой углубится в десятки раз глубже, чем Кьюриозити))).  Про труднодоступные места и говорить не стоит. А если еще и марсо-квадр  применить, чтоб кататься на десятки километров, то вообще шквал открытий гарантирован...
  Вот только как исследователей-марсонавтов останавливать от рискованных действий ради попыток добыть знание...? Всегда хочется заехать подальше, залезть поглубже, особенно если что-то подозрительное заметил... 

[Ssid]

Про Спирит и Оппортьюнити кто-нибудь смотрел документалку? Меня поразило то, что эти "роботы" ползают со скоростями в сантиметры в час, и каждый их шаг корректируется с задержкой от 50минут...  ...Кстать после этого я еще больше засомневался в том что люди на Луне побывали ))))  В кадрах астронавты катаются по Луне с прошлифонами и пыль поднимают ,как будто они на квадроцикле мощностью лошадей 50 там угарают...и это полвека назад...   ну не могли же так технологии быстро деградировать...

а что, сверхсветовую передачу информации уже придумали?
вы бы задумались почему для начала откуда для Марса такая задержка (не 50 минут конечно) по времени берется

[Vavanzer]

а что, сверхсветовую передачу информации уже придумали?
вы бы задумались почему для начала откуда для Марса такая задержка (не 50 минут конечно) по времени берется

    Нет, не задумывался, я впервые про 20-минутную задержку слышу...   Идите обратно в тему гмо, не надо тут чушь на уровне децкого сада разводить...

 Упор я сделал на скорость движения , они когда едут - еле тащатся, + задержки, не менее 40-50 минут, которые как правило больше, тк решения после получения сигнала не сразу принимаются, да и Марс не всю жизнь в противостоянии висит...   
  И управляют ими огромные группы, ... в общем надо вам фильм посмотреть, фильм об ущербности нашей космонавтике , в масштабах ,Солнечной системы...

[Ssid]

на уровне децкого сада разводить...

на уровне детского сада - это лучше, чем на уровне поколения ЕГЭ

[Ssid]

Меня поразило то, что эти "роботы" ползают со скоростями в сантиметры в час

его скорость более 100 метров в час
+ это зависит и от мощности двигателя - причина опять банальна... какие там источники энергоснабжения?
+ (по задержкам) - какая скорость передачи информации?

[Vavanzer]

его скорость более 100 метров в час

  откуда такие данные? 
 для начала общую сумму пройденного пути каждым ровером за годы посмотрите...

  пусть даже и 200, если по асфальту его пустить... Суть от этого не меняется. В реальных боевых условиях (неровности, камни, наклон, высота солнца, пыль и пр.) это всего лишь жалкая игрушка в миллиарды долларов, управляемая с часовыми задержками, мало на что способная...
 То что человек перешагнет и даже глазом не моргнет, марсоход будет неделю объезжать...

[Vavanzer]

http://texnomaniya.ru/skorost-marsohodov-uvelichitsya-blagodarya-sisteme-avtonomnoiy-navigacii

Кьюриозити - до 200 метров в день проходит...

 Спирит и Оппортьюнити - вообще улитки...
Макс. скорость Спирита на Марсе - 1см/с
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82_(%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4)

 «Спирит» проехал 7,73 км вместо запланированных 600 м, что позволило сделать более обширные анализы геологических пород Марса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8C%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8

"Спирит и Оппортьюнити превзошли эту отметку в один и тот же день; Спирит проехал 124 метра на 125 сол, а Оппортьюнити проехал 141 метр на 82 сол.[19]"

"Общее количество пройденного пути на 26 февраля 2014 года (3585 сол) составляет 38,740.00 метров (24,07 миль)[38]. Солнечные батареи вырабатывают 464 Вт*час/сол, при прозрачности атмосферы 0,498 и коэффициенте пыли 0,691 единиц.[38]"


  Такими темпами изучать Солнечную систему - надо миллионы лет ,чтоб что-то путевое найти... 

[Андрей Курилов]

Всем внимательно читать о чём тема из первого сообщения

За 3+ млрд. лет существования жизни на Земле она уже должна быть занесена на близкий Марс огромное кол-во раз. Учитывая, что когда-то Марс был весьма пригодным местом для обитания с реками и морями странно, чтобы там сейчас ничего не росло, не бегало и не прыгало. Ведь даже учитывая изменение климата Марса за последние 1-2 млрд. лет в худшую сторону у тамошней жизни было предостаточно времени чтобы приспособиться. Почему же ничего не видно?