Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Vavanzer]

Скорее всего ответ про цепочку кратеров был про сам кратер, а не про борозды ?

  мне тоже на первый взгляд так показалось, при определенном настрое можно попытаться усмотреть в нем следы наложившихся ударов. Быть может метеорит разрушился до удара?

 Вот интересная ссылка, в 3Д снято в хорошем качестве. рекомендую сохранить ))).   В гугл-картинках много интересных фоток этого образования. Там и борозды видны. Они пересекают горы кратера. Больше на трещины, заполненные пылью походят.

http://www.kosmonews.ru/images/foto/mars/03-OrcusPatera_H1.jpg

вот тут трещину хорошо видно

http://skybox.org.ua/zagadochnyi-marsianskii-krater-orcus-patera

фото из второй ссылки

[Vavanzer]

  Судя по всему болото на Марсе есть!

 Вот к примеру, метеорит врезался, и Марс оттаял и потек реками )))))))

в ссылке тот же кратер в другом ракурсе
http://iscience.ru/2012/04/17/zhizn-na-marse-stoit-iskat-v-kraterax/

А тут снимок в высоком качестве!   обращает внимание то, что в конце "дельты" реки идут разломы. Очень похоже на то как вода подо льдом течет и местами он проваливается.
http://www.planet.geo.fu-berlin.de/projekte/mars/preleases/435/fullres/438-20090405-5122-6-an-01-HephaestusFossae.jpg
Обратите внимание, внизу снимка тоже мини-речка с интересным "подледным" продолжением.

тут вид "спереди" http://www.planet.geo.fu-berlin.de/projekte/mars/preleases/435/medres/437-20090405-5122-6-3d-2-01-HephaestusFossae.jpg   То что текло, проваливалось под грунт, видны промоины вглубь.

А в этом ракурсе виды слоищща льда!!! в верхней части снимка...
http://www.planet.geo.fu-berlin.de/projekte/mars/preleases/435/fullres/437-20090405-5122-6-3d-1-01-HephaestusFossae.jpg

[Vavanzer]

  А вот еще одно веселое местечко 
http://www.planet.geo.fu-berlin.de/eng/projects/mars/hrsc562-LadonValles.php

  В кратерах видны отдельные "льдины", да и вообще очень познавательно посмотреть на фотку в высоком разрешении. Два кратера наложились друг, правый кратер глубже левого. Возможно возникли в раз от удара "двойного" метеорита. 
http://www.planet.geo.fu-berlin.de/eng/projects/mars/preleases/562/fullres/562-20120717-10602-ht-LadonValles.jpg
 
 Весело на Марсе, даже метеориты двойные и "кратные" выпадают )))))

[Vavanzer]

 Напоследок еще несколько картинок! смотреть в высоком разрешении, особенно "реки" и кратера!

http://www.planet.geo.fu-berlin.de/eng/projects/mars/hrsc582-UpperReullVallis.php

http://3.bp.blogspot.com/-0ElJHiUWeEU/Uqn7PbvxUHI/AAAAAAAAYC8/sQYAPOKrZQ8/s1600/Juventae_Chasma_topography.jpg

http://www.planet.geo.fu-berlin.de/eng/projects/mars/preleases/535/fullres/537-20111128-9622-3D-1-TempeTerra.jpg

http://www.redorbit.com/media/gallery/mars-express/109_089a2780adffe47edaf34819dd1aa89a.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Syrtis-Isidis_zoom_64_pano.jpg

[Vavanzer]

  ... Почему-то у меня складывается впечатление, что больше половины поверхности Марса -  ледяной океан, присыпанный ржавчиной )))

[Vavanzer]

  Что-то все замолчали... Вроде столько пищи для рассуждений, или "перевариваете" увиденное? 

 В процессе поисков эффектных фоток с реками, трещинами и провалами, докатился до самого Олимпа! Вот тут под впечатлением от "грязеледяной" идеи поверхности Марса, обратил внимание на одну из известных странностей Олимпа - обрывистые края.

  Если посмотреть на Олимп - странный он какой-то. Чем-то напоминает расползающийся ледник, типа нашей Антарктиды, Гренландии.  Особенно обрывистые берега подозрительны. Во первых на карте высот они на одном уровне и по всему периметру. Первая мысль - Олимп омывался океаном со всех сторон. Следом логически вытекает - лава доходя до воды остывала, образуя обрыв. Позже океан разрушал берега.
  Вторая идея - Олимп покрыт ледняком, расползающимся во все стороны. А края - находясь ниже определенной отметки сублимируют, т.к. внизу атмосфера теплее.

 В любом случае ,с пылью, льдом на небольших глубинах , руслами рек  не все "чисто". Чтобы после падения метеорита от кратера побежал ручей, надо чтобы грунт содержал лед в большом количестве...    Закрадывается подозрение , что в переходный период ,когда пошло глобальное похолодание , Марс стал планетой-"снежком" , океан постепенно испарялся или сублимировал и выпадал снегом по всей поверхности. И только после "холодного" иссушения (когда вся вода безнадежно замерзла, атмосфера сдохла,) наступила современная Эпоха Пылевых Бурь... 
 Пыль на сегодняшний день только усугубляет антипарниковый эффект, т.к. изолирует от солнечного тепла вечную мерзлоту (которая посерьезнее земной будет )

  В качестве основного источника пыли напрашиваются железо-никелевые метеориты, которые окисляясь после удара при большой температуре в присутствии большого кол-ва воды, обогащали мелкодисперсными частицами атмосферу. Скорее всего это они и "сожрали" весь кислород из атмосферы ,превратили его в красную пыль...

[Vavanzer]

   Интересное продолжение мысли в плане терраформирования. На каком-то этапе подогрева Марса может развиться бурный снегооборот, и Марс станет белым "снежком" ,что не есть гуд, т.к. альбедо упадет в десятки раз и охладит все обратно (((
   А что если вообще Марс только первые "дни" жизни имел теплый климат, поддерживаемый остаточным от сжатия и активной дифференциации недр теплом и обогащением атмосферы бурной геологией. Как только все "устаканилось", Марс надолго стал ледяной пустыней с жидким океаном, который со временем заколодило до дна. 
   Если на земле бывали ледниковые периоды, заваливавшие снегом пол-планеты, не смотря на в 130 раз более плотную атмосферу и в полтора более близкое расположение к Солнцу,  то куда там Марсу, который по определению изначально должен был иметь более разреженную атмосферу...

  Отпираясь от Земли, учитывая фактор удаленности и слабости атмосферы, на какой-либо серьезный парниковый эффект в ранние периоды на Марсе особо расчитывать не стоит. По идее там должны были сразу же развиться обширные заснеженные области вечной мерзлоты ,вся жизнь сосредоточиться на экваторе. Но скорее всего из-за уменьшения альбедо в умеренных и полярных областях, климат там быстро стал арктическим, без шансов быть умеренным даже на экваторе...  Атмосфера лавинообразно вымерзла в первый же ледниковый период, (Марс не пережил бы даже и половины такого, который был на Земле в последний раз).

  Короч. Грустная история получается.  Вроде все логически обосновано. Не был облик Марса похож на Земной, а если и был, то считанные миллионы лет и с полярными шапками на четверть планеты каждая... Не повезло "пацану" , мелковат оказался )))))

  Ну а то что мы сейчас видим, т.е Красную планету,  - это все проделки метеоритов ,которые там более частые гости чем на Земле...

...П.С.   На сколько надо удалить Землю от Солнца, чтоб она стала "снежком" ?  Помнится счет идет на единицы процентов...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Земля-Снежок...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BA

Единственные способы терраформировать Марс надолго - остановить или сильно замедлить его вращение, чтобы весь лед остался на обратной стороне и не портил альбедо, или выдать ему ударную дозу адреналина тяжелых парниковых газов, которые обладают низкой летучестью... ...

[Константин ВАРБ]

или выдать ему ударную дозу адреналина тяжелых парниковых газов, которые обладают низкой летучестью... ...

Это неизбежный вариант промышленного использования Марса. Серы на нём очень много.
Поэтому добЫча полезных ископаемых даст значительную выработку оксидов серы.
Но терраформировать Марс разумнее после глубокого ареоформинга, при освоении уже не только Меркурия и Венеры, но и Урана с Нептуном.

И опять же будет достаточное количество свободного SO2, то жизнь на Марсе неизбежно если не проявится, то в виде земных бактерий, при интенсивном обмене ресурсами Земля -Марс, появится - это точно.

[Vavanzer]

Но терраформировать Марс разумнее после глубокого ареоформинга, при освоении уже не только Меркурия и Венеры, но и Урана с Нептуном.

  Его проще освоить, чем другие планеты. Марс своего рода аналог Луны, сойдет как перевалочный пункт...

 Но, даже если там в принудительном порядке повысить атм. давление, то он станет чем-то типа Северного полюса, Антарктиды. Там будет постоянная зима. Раздолье для полярников ))))
 Самое интересное, что даже если взять планету чуть побольше Марса, и поместить ту да же, то все равно это будет снежный мир с океаном, покрытым большим слоем льда.

 Кстати, где-то встречались статьи с расчетами глубины вечной мерзлоты на Марсе. Она там километрищами измерялась...
 Единственный шанс сохраниться жизни сегодня - многокилометровые глубины или же временные очаги-озера, сохранившие тепло образовавших их крупных метеоритов. 

 Надо на дне крупных и достаточно молодых кратеров сверлить. Ну хотя-бы в их окрестностях недавних падений что-то попытаться найти - взрыв много чего на поверхность выбрасывает...  Можно кстати свое "падение" организовать , глубинную бомбу с разгону всадить и подорвать , а потом уже ровер туда садить ))))

[Константин ВАРБ]

Но терраформировать Марс разумнее после глубокого ареоформинга, при освоении уже не только Меркурия и Венеры, но и Урана с Нептуном.

  Его проще освоить, чем другие планеты. Марс своего рода аналог Луны, сойдет как перевалочный пункт...

Да нет. На Луне ничего особо ценного, кроме бесценного реголита (если им запылять Венеру) - нет.
А Марс вполне идеальная промышленная планета.
С одной стороны гравитация небольшая для вывода с него в Космос, с другой атмосферу поддерживает, с кислородной атмосферой и водород не сильно будет уплывать, на миллиард лет точно хватит.
Опять же рельеф сложный +

Но, даже если там в принудительном порядке повысить атм. давление, то он станет чем-то типа Северного полюса, Антарктиды. Там будет постоянная зима. Раздолье для полярников ))))

Да нет зачем же. Тут AlexAV совершенно прав, для Марса устойчива из-за его малого размера одна и только одна конвекционная ячейка, то есть климат там будет ровный.
Температуру поднять до плюсовых по Цельсию проблем-то по сути никаких нет.
Давление в 2-3 атмосферы это в 10 раз толще земной. Соответственно парниковый эффект может быть очень большим, чуть ли не влажные тропики.

Самое интересное, что даже если взять планету чуть побольше Марса, и поместить ту да же, то все равно это будет снежный мир с океаном, покрытым большим слоем льда.

Вряд ли, суперземля на Марсианской орбите с давлением даже не за 100 бар вполне может иметь океан с температурой в сотни градусов.

Вопрос Марса - это вопрос насколько на нём действительно много воды и насколько велика плотность пород его коры.
Тот же самый Fe2(SO4)3 которым судя по всему покрыты все долины и низины, после переработки ужмётся в десяток раз.
Я вообще предполагаю что марсианская кора очень рыхлая и вся вода ушла в "трещины".
Переработаем кору, а перерабатывать её придётся в любом случае ЦЕЛИКОМ если мы хотим на ней иметь земную жизнь, хотя бы из-за перхлоратов, то там основной проблемой станет на что фиксировать кислород, куда его девать.
Вот тогда можно и нужно водород с Урана и Нептуна к Марсу добавить.
И заплещется марсианский океан  

Ну а по поводу Олипика, то, вероятно, он мог обрушиться и из-за высыхания гидратов. 

[Vavanzer]

Да нет. На Луне ничего особо ценного, кроме бесценного реголита (если им запылять Венеру) - нет.

Вроде столько всего там находили..

С одной стороны гравитация небольшая для вывода с него в Космос, с другой атмосферу поддерживает, с кислородной атмосферой и водород не сильно будет уплывать, на миллиард лет точно хватит.

  Не хватило уже... Водород (газообразный) на Земле надолго не задерживается, а вы его на Марс на мильярд лет собрались заточить... Он там даже при -100 не охотно прописывается...

Температуру поднять до плюсовых по Цельсию проблем-то по сути никаких нет.

Давление в 2-3 атмосферы это в 10 раз толще земной. Соответственно парниковый эффект может быть очень большим, чуть ли не влажные тропики.

0.1-0.2атм. бы сделать ,и фазу заснеживания и повышенной облачности перевалить... 

 Тут на счет атмосфер интересная мысль приходила... Чем больше планета, тем больше она способна притянуть к себе газов из окружающего пространства и удержать их в процессе гравитационного разогрева.
 Если извлечь газы искуственно, из грунта ,то высока вероятность что они обратно туда уйдут... Надо как-то связывать освободившиеся в-ва ,чтобы не захватывали атмосферу

Вопрос Марса - это вопрос насколько на нём действительно много воды и насколько велика плотность пород его коры.
Тот же самый Fe2(SO4)3 которым судя по всему покрыты все долины и низины, после переработки ужмётся в десяток раз.

 Гидросфера   Марса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0

Тот же самый Fe2(SO4)3 которым судя по всему покрыты все долины и низины, после переработки ужмётся в десяток раз.
Я вообще предполагаю что марсианская кора очень рыхлая и вся вода ушла в "трещины".
Переработаем кору, а перерабатывать её придётся в любом случае ЦЕЛИКОМ если мы хотим на ней иметь земную жизнь, хотя бы из-за перхлоратов, то там основной проблемой станет на что фиксировать кислород, куда его девать.
Вот тогда можно и нужно водород с Урана и Нептуна к Марсу добавить.

   Кислород! Девать! Да он сам найдет куда ему деться! Давно известно что стоит прекратить его выработку, и он за считанные тысячи лет свяжется с почвой...
  Его бы получить для начала...

 Что касается Нептуна и Урана - там космические скорости поболее Земных...  Долго, энергетически дорого да и не зачем таскать оттуда водород...

[Vavanzer]

  В статье про гидросферу упоминалось чернение поверхности для терраформирования...

  А что если вывести черные лишайники ,которые мало того что будут прогреваться сами, чтоб быстрее расти, так еще и атмосферу подогреют!
  Надо в тему про ГМО сходить )))

[Mark]

В метеорите с Марса обнаружены следы возможного наличия биологической активности

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6706

[Vavanzer]

Цитата: Mark от Сегодня в 07:47:51
В метеорите с Марса обнаружены следы возможного наличия биологической активности

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6706

 Эти следы "ВОЗМОЖНОГО наличия жизни " уже порядком поднадоели , им уже давно за 30 лет  .    Они что там, не могут нормально эксперимент поставить, выявить особые признаки, которые сразу отсеют все сомнения?

[noxx77]

0.1-0.2атм. бы сделать ,и фазу заснеживания и повышенной облачности перевалить... 

 Тут на счет атмосфер интересная мысль приходила... Чем больше планета, тем больше она способна притянуть к себе газов из окружающего пространства и удержать их в процессе гравитационного разогрева.
 Если извлечь газы искуственно, из грунта ,то высока вероятность что они обратно туда уйдут... Надо как-то связывать освободившиеся в-ва ,чтобы не захватывали атмосферу

Вообще для терраформирования придётся техносферу создавать мощную в любом случае. Возможно проще окажется купола-биосферы + углекислая наружная атмосфера при земном давлении. Тогда никакой утечки водорода и проблем с удержанием атмосферы.

[Vavanzer]

Возможно проще окажется купола-биосферы + углекислая наружная атмосфера при земном давлении. Тогда никакой утечки водорода и проблем с удержанием атмосферы.

  Зачем в 1 земную? достаточно и меньшего , в половину или 1/3, да даже 1/10 уже существенно облегчила бы жизнь (опасность утечек из куполов и возможность развития авиации).
  Если немного кислорода там будет, чтоб задохнуться не сразу - так еще интереснее... 

[Константин ВАРБ]

 

Да нет. На Луне ничего особо ценного, кроме бесценного реголита (если им запылять Венеру) - нет.

Вроде столько всего там находили..

Ну кто ж спорит что Луна вероятно одно из самых плавленных-переплавленных тел солнечной системы. Вот только зоны плавления это пласты в сотни километров.
С одной стороны хорошо стандартное сырьё которое можно перерабатывать в автоматическом режиме, с другой конечная продукция из него представлять ограниченный набор сырья и изделий. Да и разрабатывать подобные слои мы пока не научились.

С одной стороны гравитация небольшая для вывода с него в Космос, с другой атмосферу поддерживает, с кислородной атмосферой и водород не сильно будет уплывать, на миллиард лет точно хватит.

  Не хватило уже... Водород (газообразный) на Земле надолго не задерживается, а вы его на Марс на мильярд лет собрались заточить... Он там даже при -100 не охотно прописывается...

Что-то я искал искал подтверждений что водород на Земле не накапливается, ничего не увидел кроме как потери КИСЛОРОДА во взаимодействии с солнечным ветром.

Полагаю что с кислородной атмосферой водород будет на Марсе НАКАПЛИВАТЬСЯ.

Температуру поднять до плюсовых по Цельсию проблем-то по сути никаких нет.
Давление в 2-3 атмосферы это в 10 раз толще земной. Соответственно парниковый эффект может быть очень большим, чуть ли не влажные тропики.

0.1-0.2атм. бы сделать ,и фазу заснеживания и повышенной облачности перевалить... 

На кв.метр экваториального Марса падает энергия равная сгоранию почти 40 моль СО (это самый калорийный из двухатомных газов.
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.msg3046643.html#msg3046643
За сто земных лет при 10% КПД солнечная батарея произведет по лизису даже из наиболее энергозатратных соединений более двух тысяч моль О2  на каждый дециметр. Это больше чем на Земле.
 

Тут на счет атмосфер интересная мысль приходила... Чем больше планета, тем больше она способна притянуть к себе газов из окружающего пространства и удержать их в процессе гравитационного разогрева.
 Если извлечь газы искусственно, из грунта ,то высока вероятность что они обратно туда уйдут... Надо как-то связывать освободившиеся в-ва ,чтобы не захватывали атмосферу

Изменить температурно-кислотный режим только и всего.

Вопрос Марса - это вопрос насколько на нём действительно много воды и насколько велика плотность пород его коры.

 Гидросфера   Марса

Пусть Марс в четыре раза меньше Земли, но в земной литосфере более двух мировых океанов. Как этими 5% , ну пусть 20% от площади напитать кору планеты до 250% процентов земных при большей рыхлости планеты, я не представляю. Да ещё и прогреть кору.
Возможно, конечно, попробовать закачивать горячий олеум на многокилометровые глубины, но точно не на ранних этапах.

Тот же самый Fe2(SO4)3 которым судя по всему покрыты все долины и низины, после переработки ужмётся в десяток раз.
Я вообще предполагаю что марсианская кора очень рыхлая и вся вода ушла в "трещины".
Переработаем кору, а перерабатывать её придётся в любом случае ЦЕЛИКОМ если мы хотим на ней иметь земную жизнь, хотя бы из-за перхлоратов, то там основной проблемой станет на что фиксировать кислород, куда его девать.
Вот тогда можно и нужно водород с Урана и Нептуна к Марсу добавить.

   Кислород! Девать! Да он сам найдет куда ему деться! Давно известно, что стоит прекратить его выработку, и он за считанные тысячи лет свяжется с почвой...
  Его бы получить для начала...

 Что касается Нептуна и Урана - там космические скорости поболее Земных...  Долго, энергетически дорого. .

Грызть кремний, алюминий, серу, легированные стали у кислорода даже на Земле при наличие массы воды не получается.
Относительно же внешних планет, то там и космический лифт не очень длинный будет – качай атмосферу сколько хошь. Тем более английские учёные уже на компьютерах смоделировали, что там горы из алмазов.
Так это или нет, но качать немного, не более 14 или 17 земных масс.   

[Vavanzer]

Полагаю что с кислородной атмосферой водород будет на Марсе НАКАПЛИВАТЬСЯ.

Водород из космоса и недр, связываемый в воду имеете ввиду?

[Константин ВАРБ]

Полагаю что с кислородной атмосферой водород будет на Марсе НАКАПЛИВАТЬСЯ.

Водород из космоса и недр, связываемый в воду имеете ввиду?

Прежде всего водород солнечного ветра.
Магнитное поле у планеты небольшое, соотношение между площадью диска и даже максимальной "короной" атмосферы будет значительно в пользу диска.
Ну и кроме того на основании чего следует полагать, что вода на Марсе будет подниматься высоко? Гравитация маленькая. Там дай Бог удалось бы хоть какую-то сколь либо приемлемую вертикальную циркуляцию атмосферы наладить. 

[Vavanzer]

Ну и кроме того на основании чего следует полагать, что вода на Марсе будет подниматься высоко? Гравитация маленькая. Там дай Бог удалось бы хоть какую-то сколь либо приемлемую вертикальную циркуляцию атмосферы наладить. 

  Почему бы и нет... Бактерии же долетают до МКС )))))

 Вертикальная циркуляция несомненно будет ,когда плотность вырастет. Разница температур есть же )

 Да и пылевые бури бывают недецкие, и судя по фото, там достаточно высоко пыль поднимается...