Стоит ли хотеть Sky-Watcher Dob 20" ?

[Алексей Юдин]

Наверное, такой телескоп возможен, но будет рациональнее делать из сегментов ГЗ и думать про автоматическую юстировку сегментов.

Скорее 1,5-2 м рационален сегментный, под максимальный доступный корректор на вторичке.

[Алексей Юдин]

Так что будущее у деревенских астрономов есть, и это вполне логично вписывается в концепцию астро хобби. )

Ну вот с нашей куцей погодой это во-первых, гвоздь, выбивающий немало наблюдательного времени.

Ну и риски глухих деревень в том, что рядом очень хорошо растут тепличные хозяйства и небо заканчивается. ЕТР за десятилетие выбита подчистую - ехать почти уже некуда, как собственно, в отчёте в цитате выше.

[SAY]

а реален ли  ( теоретически )  телескоп с апертурой в метр  и  фокусом 1,5 метра  пригодный для наблюдения дипская ? Такое  где то может  существует готовое , и  может ли при таких параметрах скоп быть планетником  хотя бы  например в центре поля

Мечтать не вредно.
Попробуйте на практике сделать (заказать) для такого ньютона параболу хоть как-то отвечающей планетному качеству.  При юстировке отклонение от вершины параболы не более 0,1/0,2 мм по критерию 0,25Л/0,5Л по фронту (кома, если точно знаешь где эта самая вершина). А если парабола сильно не идеальная (для теоретически хоть сколько-то приемлемой для ЛА цены), то что в итоге? Это без учёта влияния атмосферы и термостабилизации оптики для апертуры 1,5 м.

[SAY]

ЕТР за десятилетие выбита подчистую - ехать почти уже некуда.

Да уже апокалипсис.
У меня на даче в 20 км от МКАД (запад) четверть века назад засветка была с претензией на зелёную. Сейчас - оранжевая (а может уже и красная).
В 1998 г. визуально любовался к примеру на Боде и Иглу в хреновый ТАЛ-120. Этой осенью в Аскар 120АПО - жалкие слёзы. Справедливости ради - без фильтров.
ЕАА - вот будущее ЛА!

[Алексей Юдин]

Это без учёта влияния атмосферы и термостабилизации оптики для апертуры 1,5 м.

Да мы же про дипы, тут вопрос когда остановиться в росте апертуры решается просто - ответом на вопрос, как часто атмосфера на равнозрачке позволит наблюдать на терпимом уровне мути?

[Алексей Юдин]

Сейчас - оранжевая (а может уже и красная).

Да нет, 20 км от МКАД на запад уже белая.

[SAY]

Это без учёта влияния атмосферы и термостабилизации оптики для апертуры 1,5 м.

Да мы же про дипы, тут вопрос когда остановиться в росте апертуры решается просто - ответом на вопрос, как часто атмосфера на равнозрачке позволит наблюдать на терпимом уровне мути?

Стоял здесь с 2007 г., стою и буду стоять: оптимальная апертура 14"...15" дюймов - достаточно легко мобильный инструмент. Ну нафига больше в ущерб удобству и здоровью? Кроме особо упёртых. И с учётом непрерывно прогрессирующей засветки.

[SAY]

Сейчас - оранжевая (а может уже и красная).

Да нет, 20 км от МКАД на запад уже белая.

О, спасибо! Ещё оранжевая зона, ну или стык оранжевой с серой (по приложенной карте). Район Больших Вязём (чуток ближе к Москве).
Что не совсем укладывается в сознании - у меня направление на юг (Краснознаменск) почти также засвечено как на восток (Одинцово, Москва).

[Алексей Юдин]

Ну нафига больше в ущерб удобству и здоровью?

Ну так речь идёт о том, чтобы иметь более технологичный, а потому лёгкий и возимый как раз без ущерба здоровью 600-1000. 600 точно очень приятный размер.

Sky-Watcher Dob 20" это только подтверждает, как лёгкий и удобный, плюс доступный по цене мобильник, который можно постоянно держать в машине и быть готовым к выезду на 300-400 км под местные вариации погоды.

[Алексей Юдин]

Что не совсем укладывается в сознании - у меня направление на юг (Краснознаменск) почти также засвечено как на восток (Одинцово, Москва).

Так это естественно - сплошная городская застройка с плотной засветкой, плюс крупное шоссе. За Краснознаменском Апрелевка.

[Kassy]

из дешёвого 2" пирекса

Это то, что на Али продают в заготовках под названием K9 Glass?
Там в основном три варианта, Float Glass, K9 glass и Borosilicate. Всё продают как заготовки для зеркал. Интересно, какое из них лучше пригодно?

[Алексей Юдин]

Это то, что на Али продают в заготовках под названием K9 Glass?
Там в основном три варианта, Float Glass, K9 glass и Borosilicate. Всё продают как заготовки для зеркал. Интересно, какое из них лучше пригодно?

Нет, в Америке давно свой "2 inch sheet pyrex", это уже минимум четверть века любимый материал для добостроения, до крайне больших апертур, со смешными относительными толщинами ГЗ.

Китайское К9 - аналог нашего К8 (ни западенская 7, ни наша 8, чтобы никто не догадался!)
Float glass - витринное стекло, из него делают пластинки для ШК. Если повезёт - бесцветное. Хотя ранние американские ШК из зелёного гнали, не парились. Borosilicate - пирекс скорее всего, а какой именно - ближе к ЛК5 или ЛК7 - под вопросом. Но для зеркал всяко поинтереснее первых двух.

[Kassy]

Borosilicate - пирекс скорее всего, а какой именно - ближе к ЛК5 или ЛК7 - под вопросом. Но для зеркал всяко поинтереснее первых двух.

Спасибо!

[boguslav]

   Стало быть, в связи с возрастающей проблемой по засветке, стратегия апертурного развития должна несколько подкорректироваться в приоритетах. Не телескоп-гигант + тягач, а ТЕЛЕСКОП-ГИГÁНТ СТАЦИОНАР + ДЕРЕВНЯ. Вторую часть вопроса я для себя уже решил, и вам желаю того же.) Ну, и конечно, в этом же контексте должен более действенно воплощаться принцип: "лучший телескоп - это тот, в который чаще наблюдают".

[Алексей Юдин]

Не телескоп-гигант + тягач, а ТЕЛЕСКОП-ГИГÁНТ СТАЦИОНАР + ДЕРЕВНЯ.

Да нет - как раз компактный телескоп высокой готовности, стоящий в прицепе на парковке рядом с домом или работой.

Деревня бесперспективна либо наличием засветки, либо тем что до неё быстро не доехать, либо тем что там погоды сегодня нет. А часто и всем вместе. Охота за объектами начинается в наших условиях с охоты за небом, оно вовсе не данность, как в хороших местах.

Подавляющему большинству россиян надо довольно долго ехать, чтобы оказаться под тёмным небом.

[boguslav]

  Ну, Вы делаете астро хобби больших апертур практически недостурным для любителей, а я, наоборот, указываю на выход из ситуации. У меня даже водительских прав нет и не предвидится, и астро колхоза не предвидится. А своей деревней я вполне доволен, местное освещение там слабое, да и отключать линию я могу самостоятельно ночью, с согласия соседей. До райцентра (около 20 тыс. населения) примерно 12 км., из крупных городов Тверь -180 км.  Вполне себе условия.
   Я сочувствую людям, которые гоняют на расстояние 200 и более км в поисках неба, а получают иногда кота в мешке. Мои же наблюдения происходят без отрыва от жизни и семьи.

[Алексей Юдин]

Ну, Вы делаете астро хобби больших апертур практически недостурным для любителей, а я, наоборот, указываю на выход из ситуации.

Реалии жизни на конкретной местности не зависят ни от меня, ни от Вас.

До райцентра (около 20 тыс. населения) примерно 12 км.

Это мало - например, Белёв, с его 12 тыс. всего был весьма заметен и за 16 км до точки "Бобрики" между Зайцево и Сухочево, когда там ещё было небо, до теплиц в Болхове. А тут примерно втрое сильнее  засветка от одного райцентра только.

Но если это окрестности Осташкова или Весьегонска, то да, в целом засветки немного, но и условия такие, когда есть куда недалеко отъехать, повторю, есть у меньшинства населения страны, всё большее количество сельских жителей находятся в сплошном поле существенной засветки.

[boguslav]

   Да, по факту засветка от Осташкова присутствует на юго-западе, градусов 40 над горизонтом. А всё, что на подходе к кульминации и околозенитное - норм. А в походах по Селигеру иногда ночью попадаются зоны с шикарным небом.

[Алексей Юдин]

Да, по факту засветка от Осташкова присутствует на юго-западе, градусов 40 над горизонтом. А всё, что на подходе к кульминации и околозенитное - норм.

Купол на 40 градусов - это испорченное небо в целом.
Снова процитирую @diant

А теперь главное. Когда мы вдруг ночью заметили, что световая колонна от южных «парников» исчезла, небо как переменили! Мой вывод такой: никогда не стоит думать, что купол портит только узкую часть неба у горизонта — он портит все небо! Вот почему у Бортля четко прописано для серой зоны — «никаких куполов». Если вы думаете, что вы находитесь в серой зоне и имеете серое небо, только какой-нибудь кусочек неба испорчен у горизонта куполом, вы сами себя обманываете. Испорчен будет не кусочек неба, испорчено будет все небо.

Теперь, Сереж, факт, который я осознал, уже только вернувшись домой.
Была одна вещь, которая меня в наблюдениях напрягала, но я не отдавал себе отчета, почему. А дома вдруг понял, в чем дело. А именно: в период «В» мне было весьма трудно прицеливаться в 8х50 — потому что черные нити перекрестья практически сливались с черным небом. Так вот, поскольку у нас до сих пор на других выездах (47-я, Петушки, Праслово, Покровское-1 и т.п.) ничего подобного не наблюдалось, делаю вывод, что мы с тобой реально были под небом, с которым другие точки не сравнить. И второй вывод. Если уж ехать, всегда лучше проехать лишние 100 км, пусть даже ценной сокращения наблюдательной ночи с 6 до 2 часов (даже так), но доехать до реального синего, а если повезет, и серого неба. 1 час под таким небом стоит 10 часов Петушков или Праслово.

[Алексей Юдин]

Да, по факту засветка от Осташкова присутствует на юго-западе, градусов 40 над горизонтом.

Так понимаю, это где-то здесь. Небо неплохое, но всё же ощутимо подпорченное, а совсем рядом есть намного лучше.