Труба алюминиевая

[Agena]

А как вариант вместо бидонов https://dymohodom.ru/odnostennyj-dymohod-truba-golaya-350-aisi409-1mm-l-1m/
Я себе заказывал такую, без проблем сделали и прислали ТК.

Уточните, пожалуйста, а какой диаметр вы заказывали?

Дело в том, что труба общей длиной 3 м. из металла толщиной 1 мм. с двумя ребрами жесткости в виде "валиков" на концах с шагом 1 м. не обеспечит жесткость при диаметре 350 мм, даже если распределить нагрузку в центре на базе 0,5-0,75 м. с учетом того, что на одном конце будет оправа с объективом общим весом 30-35 кг. (в лучшем случае, если не больше)

По моему, будет овальная деформация по диаметру и продольный изгиб минимум - 5-10 мм по всей длине, а может и больше.

[olega66]

Уточните, пожалуйста, а какой диаметр вы заказывали?

Ну я себе 350 заказывал для Ньютона, но 0.5 стенка и вставил во внутрь кольца из фанеры., но мне нужна была метровая.

[Agena]

Уточните, пожалуйста, а какой диаметр вы заказывали?

Ну я себе 350 заказывал для Ньютона, но 0.5 стенка и вставил во внутрь кольца из фанеры., но мне нужна была метровая.

Согласен. Это вариант для рефлектора, при весе главного зеркала 12" в районе - 5-8 кг

[Маковец]

напоминает процесс стыковки стенок от бидонов...

Бидоны с пищевого мягкого алюминия.
 Катайте с жесткого алюминиевого сплава. Стык склепать.
 Аргоном варить - поведет, потом выправлять.
 В древности были "воздушные" телескопы рефракторы, без труб.


АМг, АМц, Д16, А5М, В95, АК4      t=2.0   5,46 кг/м2
   
Ваши 2,5 метра квадратные дадут 17 кг общего веса трубы

[Андрей Лёвин]

 Что мягкий дюраль, что жёсткий - упругая деформация будет одинаковая.

[ekvi]

Что мягкий дюраль, что жёсткий - упругая деформация будет одинаковая.

Причём, если каркас будет сделан типа "серьюрера", то торцы трубы будут перемещаться параллельно друг другу - не зависимо от её жёсткости (= веса). Мы ж с ysdanko показали это в какой-то из тем. Тогда и дюраль не потребуется, достаточно будет чёрной ткани, как это сделал Оганес.

[VasinV]

Поддержу коллегу.
Ферма Серюрье вполне подойдёт. Ещё натянуть для жёсткости тросики.
Но, центр тяжести у такой трубы будет смещён к объективу, не удобно...

Я б сломал трубу двумя большими плоскими зеркалами.

[Kolya21]

Поддержу коллегу.
Ферма Серюрье вполне подойдёт. Ещё натянуть для жёсткости тросики.
Но, центр тяжести у такой трубы будет смещён к объективу, не удобно...

Я б сломал трубу двумя большими плоскими зеркалами.

Такие зеркала, да еще высокого качества, надо еще где то взять.

[VasinV]

Такие зеркала, да еще высокого качества, надо еще где то взять.

Сделайте!
Плоскость та же сфера.
Сначала полируете сферу, потом в Комоне делаете под неё плоскости.
Единственно для такого объектива нужно делать плоскости из кварца или ситалла.

[библиограф]

 Ну, ты и трепло!

[Agena]

Такие зеркала, да еще высокого качества, надо еще где то взять.

Сделайте!
Плоскость та же сфера.
Сначала полируете сферу, потом в Комоне делаете под неё плоскости.
Единственно для такого объектива нужно делать плоскости из кварца или ситалла.

Спасибо за совет, но... 
Во-первых, зеркалами "дробить" 3м фокус, чтобы получился "монстрик" 500х1000 мм?
Во-вторых, любые дополнительные оптические элементы - это минусы о которых вы и сами прекрасно знаете  (доп. рассеяние, снижение контрастности, и проницательной способности из-за потерь света при отражении), а в-третьих сделать плоское зеркало - это вообще "закат солнца вручную", если только не найти готовые эталонные плоскопараллельные пластины и напылить алюминиевое покрытие.

Во всем этом точно отсутствует разумная целесообразность.

[библиограф]

Чтобы такая большая алюминиевая труба была достаточно жесткой, стенка должна быть 4 мм.
Я как-то проточил на большом станке для 210 мм рефрактора трубу из старого кислородного баллона до 3 -4 мм, с 10 ребрами наружу.
Не подошла из-за тяжести
Вальцы, чтобы катать такие трубы, даже алюминиевые должны быть очень мощные, не в гаражной мастерской.
А для монтировки длинных труб только два варианта - классическая немецкая и монтировка Стонга.
Мощный штатив, дубовый, или из красного дерева или массивная колонна - важнейший элемент монтировки!

[ROVIAN]

Ну, ты и трепло!

Точно.

[Agena]

 а линза - склеена,

Вот тут можно поподробнее? Что за технология? Считается что более 150-200мм склейка недопустима???

С трубой - понятно... Буду искать возможность альтернативного исполнения.
Спасибо всем участникам за советы.

Еще вопросик остался.
Может, заодно, кто подскажет что за маркировка линз ахромата?
Фронтальная - АЦ7 539008-12А и вторая - АЦ7 539010-227А
Причем нанесены гравировкой в зеркальном варианте со стороны торцов.

Кто изготовитель, или где подобные могли использоваться и когда?

[Piko]

Может, заодно, кто подскажет что за маркировка линз ахромата?
Фронтальная - АЦ7 539008-12А и вторая - АЦ7 539010-227А
Причем нанесены гравировкой в зеркальном варианте со стороны торцов.

Кто изготовитель, или где подобные могли использоваться и когда?

Изготовитель ЛЗОС совместно с Красногорским оптико-механическим заводом.
Фронтальная склейка от 6-ти линзового апохроматического объектива "Телегоир-12Б"
Диаметр 35 см., фокус 3 метра.
Года выпуска 1972 - 1976.
«Телегоир-12» использовался во многих ранних спутниках дистанционного зондирования Земли.

Оптическая схема этого 160-килограммового устройства с 35-сантиметровыми линзами была рассчитана еще в начале 1960-х годов в Государственном оптическом институте им. С.И. Вавилова. Главный конструктор «Телегоиров» Давид Волосов спроектировал мощный шестилинзовый объектив с фокусным расстоянием в 3 метра, который мог вести детальное фотонаблюдение из космоса.

Огромный вклад в создание особых стекол для этих объективов внес Г.Т. Петровский, член-корреспондент АН СССР, академик РАН, долгие годы руководивший опытным производством оптического стекла в институте им. С.И. Вавилова.

Стёкла изготавливал ЛЗОС, а конструкцию, механику и автоматику создавал Красногорский оптико-механический завод и ЦКБ этого завода. Они же определяли и требования к оптическим элементам. Неисчислим круг научно-технических, организационных и просто нестандартных вопросов, которые решались и решаются сотрудниками ЛЗОС со специалистами Красногорского завода.

Слабым звеном конструкции "Телегоира-12Б" были признаны склеенные компоненты.

Уже в 1975 году группа специалистов завода во главе с главным конструктором В.В. Румянцевым с участием расчетчика оптических систем Ю.Б. Грудзино и конструктора Е.И. Фролова предложили и реализовали новую оптическую схему конструкции объектива с целью ухода от склеенных компонентов, что позволило значительно повысить надежность конструкции, упростить технологию изготовления и одновременно повысить разрешающую способность объектива. За это техническое решение коллектив авторов завода получил авторское свидетельство, а созданный объектив «Рубин-77» стал самым массовым космическим объективом России. Этот принципиально новый подход к построению оптических схем объектива стал базовым при конструировании всех последующих объективов.

Оптическая схема "Телегоира" такова, что Вашу фронтальную склейку вполне возможно использовать в качестве телескопа.
Причём использование в этой склейке особых стекол значительно снижает хроматизм.

[Agena]

Может, заодно, кто подскажет что за маркировка линз ахромата?
Фронтальная - АЦ7 539008-12А и вторая - АЦ7 539010-227А
Причем нанесены гравировкой в зеркальном варианте со стороны торцов.

Кто изготовитель, или где подобные могли использоваться и когда?

Изготовитель ЛЗОС совместно с Красногорским оптико-механическим заводом.
Фронтальная склейка от 6-ти линзового апохроматического объектива "Телегоир-12Б"

Оптическая схема "Телегоира" такова, что Вашу фронтальную склейку вполне возможно использовать в качестве телескопа.
Причём использование в этой склейке особых стекол значительно снижает хроматизм.

Спасибо! Не ожидал столь оперативный и исчерпывающий ответ!
Очень вам признателен за прояснение ситуации, так как сам был приятно удивлен, что двухкомпонентный ахромат минимально "хромит". Видимо, такой вариант можно отнести к маркетинговым полу-АПО.

В этом варианте - диаметр 370 мм и фокус 3200 мм. С диаметром понятно оправа и крепление на 20 мм. могут уменьшать входной диаметр. Но почему фокусное расстояние первых двух компонент примерно равно общему фокусному Телегоира-12Б?

Видимо остальные четыре компонента служат только для исправления аберраций, включая сферические. Что очень похоже, если сравнить с оптической схемой

[ysdanko]

Спасибо за совет, но...
Во-первых, зеркалами "дробить" 3м фокус, чтобы получился "монстрик" 500х1000 мм?

На форуме были такие опыты для объектива коллиматора от ОСК-2.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg242276.html#msg242276
Ну и вам не обязательно использовать две плоскости. С помощью одной диаметром 150мм. можно уменьшить трубу примерно до 1700мм.
 Втрое зеркало или призму по любому  придется применять даже для трех метровой трубы, (в качестве диагонали), что бы не сломать шею.
И этот вариант будет намного лучше трех-метрового монстра, поскольку комфорт наблюдений то же имеет значение.

[Agena]

На форуме были такие опыты для объектива коллиматора от ОСК-2.

Мысль интересная, особенно, если сделать "поворот" на 90 градусов, сделав трубу "Г-образной" с отношением плеч 1:1,5 ))) Такого точно еще не встречал)

Что касается приведенного примера. Думаю, одно из важных отличий рефрактора от рефлектора, при равных диаметрах - отсутствие диафрагмирования вторичными или диагональными зеркалами главного объектива. Если соглашаться с потерями на отражение и снижение общего контраста, то предпочтительнее, в этом случае, "излом" двумя плоскими зеркалами.

[ysdanko]

Что касается приведенного примера.

У автора две плоскости и диагональ. В вашем случае можно обойтись одной плоскостью и диагональю (ИМХО). Плоскость можно поискать в комплектации от скамьи ОСК-2. ну или заказать у мастеров на этом Форуме. диагональ, желательно с диэлектрическим покрытием купить.
При таком подходе будет возможно направить пучок в ось склонений и если ее удлинить то и получиться та самая Г-образная конструкция (вернее Т-образная).

[Agena]

Что касается приведенного примера.

При таком подходе будет возможно направить пучок в ось склонений и если ее удлинить то и получиться та самая Г-образная конструкция (вернее Т-образная).

Спасибо.
Попробую просчитать такой вариант.
Можно с плоским зеркалом и выносом зрачка возле объектива своеобразный вариант "схемы Ньютона".
Т.е. с уменьшением длины до 1,5 м. А плоскость, действительно от ОСК подойдет 150 мм диаметр там точно есть.