Новые переменные звезды

[Денис Денисенко]

Денис, думаю что надо открывать тему, посвященную нашей поездке.  Заранее приглашаю на следующую поездку на Кавказ Ивана, Мишу и других переменщиков. Думаю, что она состоится на майских праздниках.

Обязательно опиши в такой теме для тех, кто никогда на Кавказе не был, сколько человек там может разместиться, какие условия по оборудованию, электропитанию, что с собой надо везти, и что уже есть. А то приедут пять человек с четырьмя телескопами, а там - три розетки и две монтировки. Какой тогда смысл? Для построения кривых блеска переменных нужно хорошее часовое ведение, матрица с автогидом или хотя бы охранная камера под Прогайдером.

[Timur]

Ну, об этом мне писать не легко, так как это место для меня родное, и меня всегда все устраивает, от природы. Главное, что бы на одного человека не приходилось по 2 телескопа, иначе получаеются не наблюдения, а цирк. Телескоп с автогидированием должен быть вещью персональной и отраборанной, так что к этому можно стремиться, но не мечтать о том, что все сразу идеально заработает. В нашем случае КПД телескопов с визуальным гидированием будет намного выше, проверено многократно.
Потому теплые вещи это не роскошь, а необходимость. Кстати, мне кажется, что если  на снимках, получаемых для фотометрии о
носительно яркой переменной будут потяжечки звезд - это не так страшно, а вот для поиска переменности желательно более качественное гидирование.

[SERIV]

Тимур, спасибо за приглашение поехать в мае на Кавказ. Как получится. У меня планов в 2007 Году оч. много. Ну самый , конечно, главный, это обложить блоками обсерваторию + переделать купол  сразу как потеплеет и приступлю (начало апреля - или в марте). Апрель - поездка на Астрофест . Август - поездка в Одессу на конференцию , в сентябре охота съездить на IMC в во Францию. Не знаю как это всё буду реализовывать...
С настпующим всех! Крепкого здоровья , успехов и многочисленных открытий всем! 

[SERIV]

Денис, а если поискать новые переменные вокруг , скажем, данных каталога, IRAS? Есть ли вероятность что найдем что-то новое? Также можно перетрясти и каталоги гамма-источников , ультрафиолетовых (если таковые имеются) и тд. и т.п. как по электронным архивам, так и по фотопластинкам Паломара, по фототекам, наконец, ПЗС-наблюдения на живом небе.

[Денис Денисенко]

Ну, об этом мне писать не легко, так как это место для меня родное, и меня всегда все устраивает, от природы.

В этом-то никто не сомневался. Другое дело, что если ты приглашаешь туда других людей, то надо отвечать перед ними за свои слова. Чтобы не получилось потом, что ты сам себя подставишь. Насколько мне известно, уже в этот раз пришлось отказывать кому-то из желающих.

По поводу гидирования - у нас ведь третье тысячелетие на дворе! Техника на месте не стоит. Если раньше человек, гидирующий часам визуально, вызывал уважение, то сейчас - разве что снисходительное умиление. Это же возврат в прошлый век!

Повторю прямой вопрос: сколько там человеко-мест, розеток, монтировок и телескопов?

[Timur]

Человеку пришлось отказывать из-за отсутствие мест в гостинице на праздники, а на Казанке комфортных мест для зимнего проживания не так много. Приглашаю я именно людей, которые хотят вести научные наблюдения. Их мало, и часто именно они стеснены в финансах. Астрофотографы же приедут сами! В основном они всегда и ездили!
На станции есть монтировки Лосманди G-11 и СI-700 Павла быстрова, моя Vixen GP, HEQ5, которую я сейчас везу, монтировка от ТАЛ-120М Стаса и альт-азимуталка, которая не в счет. Считаю, что поисковые задачи лучше на одном телескопе выполнять вдвоем. Это резко повышает эффективность процесса, а вот пилить объект фотометрически можно и одному, так что аппаратуры достаточно. Удленнителей и розеток думаю тоже достаточно будет. Так что аппаратуры должно хватить всем.
По поводу автогидирования - все в руках наблюдателей. Лично я люблю визуальное гидирование, удовольствие мне это доставляет...

[Денис Денисенко]

Точнее не открытие, а переоткрытие! Год начался с небольшого детективного расследования. Только что обнаружил, что одна катаклизмическая переменная неправильно отождествлена по каталогам. Вспыхивает не более яркая звезда, а соседняя - более слабая! И цвет гораздо лучше соответствует белому карлику. Если на Кавказе получится построить кривую блеска и определить орбитальный период, будет готовая статья.

P.S. Несколько часов назад Дима Чехович поздравил смской с наступившим 2007 годом и пожелал новых катаклизмических переменных. Спасибо, dochekh!

P.P.S. Еще раз убеждаешься, как верна пословица - один Гоффмейстер может наоткрывать столько переменных, что сотня астрономов за 50 лет не разберутся!

[Денис Денисенко]

NSVS 11174277 практически не видна в голубых лучах, зато в инфракрасном свете затмевает всех. То же и у другого кандидата в мириды - NSVS 14033660.

Обнаружил неприятную особенность. В 1950-е годы на синих фотопластинках (1-й Паломарский обзор) получали предел 21.0m за 10-минутную экспозицию. При этом использовалась эмульсия 103a и фильтр O (потому-то POSS1 Blue и называется POSS-I O). Второй же Паломарский обзор делался на пластинках и фильтре IIIaJ+GG395, которые соответствуют фотометрической полосе J (POSS-II J, он же POSS2/UKSTU Blue).

Так вот, кривая пропускания двух фильтров заметно отличается!  Детали см. на странице описания DSS. POSS-I O чувствителен от 3000 до 5100 Ангстрем, а POSS-II J - от 3500 до 5300 5800!  То есть горячие голубые звезды (типа белых карликов) на старых пластинках будут автоматически ярче, а холодные красные (типа мирид) - наоборот, слабее чем на новых пластинках. Я теперь вообще не уверен, корректно ли блинковать POSS1 Blue и POSS2 Blue в таких случаях.

И еще позавчера меня огорошили на листе малых планет (MPML) Гарет Уильямс и Роб Матсон: оказывается, огромное количество файлов, генерируемых DSS Plate Finder'ом на сайте STScI, имеют неправильную дату в заголовке fits-файла. Чаще всего ошибка в один день, что в принципе не так страшно для долгопериодических переменных. Но искать периоды затмений по снимкам DSS без предварительной проверки даты не стоит. Бывают и совсем тяжелые случаи, когда пластинка явно второго обзора (судя по качеству и масштабу изображения) датирована 50-ми годами!!! Хотя глазом видно, что звезды с большими собственными движениями стоят на местах, соответствующих 1996-1997 году.

Да, и еще там в заголовках фитсов часто стоит неверная длительность экспозиции (секунды вместо минут) и формат даты хромает (то секунды есть, то их нет...) Maxim DL от этого глючит, и приходится время менять вручную (View FITS header - Edit - DATE-OBS - Value - Set).

Вот никому верить нельзя - ни каталогам, ни архивам фотопластинок...

[Денис Денисенко]

Задал поиск в ADS на ROTSE1 и ROSAT - нашел всего одну статью по отождествлению рентгеновского источника в оптике по данным NSVS!  IBVS 5620 за 30.03.2005, автор Клаус Бернхард из Линца (Австрия).  Зато звезда оказалась классная - новая яркая переменная типа U Близнецов, вспышки от 16-й до 12-й величины (для карликовых новых это действительно ярко).  Номер по NSVS 2224889.  Нашли еще четыре вспышки на Зонненбергских пластинках и одну пронаблюдали в марте 2005.  Средний цикл около 133 дней.

Но самое интересное даже не это.  Кто знает немецкий язык, почитайте статью этого самого Бернхарда Две новые катаклизмические переменные из базы данных NSVS (файл pdf размером 102 кБ).  Он сделал SQL-запрос к базе данных NSVS, который позволил ему вытянуть всю базу размером 504 МБайт!  Потом написал программку сортировки полной базы по критериям (Mag. Scat. - Median Error).  Набралось "всего" 65000 переменных. После сравнения с ОКПЗ, КЗП и другими каталогами осталось 45 тысяч.  Из них около половины при ближайшем рассмотрении оказались ложными (из-за смешения с более яркими звездами).  Итого осталось для исследования около 20 тысяч.

Дальше идет замечательная фраза.  "Поскольку такое количество не подлежит обработке (нихт абарбайтбар ист!), я решил заняться наиболее интересными".  Первой попыткой было сравнить список с каталогом ярких рентгеновских источников РОСАТа.  Почти мгновенно нашлась кривая блеска NSVS 2224889, его первая карликовая новая. Благодаря наблюдениям коллег Бертольда, Крибеля, Ренца, Питца и Шмеера была обнаружена вспышка объекта и подтвержден его тип.

Воодушевленный таким успехом, Бернхард сравнил список ROTSE с каталогом слабых источников РОСАТа. Самая большая амплитуда оказалась у звезды GSC 2736-1067 (NSVS 8915780) с удивительной кривой блеска, на первый взгляд напоминающей синусоиду с амплитудой 3 величины.

Мужик пишет: "Поразительно, что звезды с такой амплитудой оставались необнаруженными.  Вероятно, причина в том, что первая звезда находится в бедной на объекты области Жирафа, а вторая - рядом с яркой зведой эта Пегаса (3m)."

Так что, похоже, весь каталог NSVS уже прочесан Бернхардом на предмет совпадений с источниками ROSAT'а.  И яркими, и слабыми!  Сколько еще он там нашел новых переменных - неизвестно.

[Timur]

Мда, прогноз погоды на первую половину нашей поездки пока не слишком благоприятный, но так как в Москве все будет еще хуже - грустить не будем.  Чаще всего погода в САО и в Москве находится в противофазе, а значит надежда есть. Очень хочется, что бы оправдаль надежды на коллеетивное творчество в писании статей, под Денисовым руководством. Надеемся на его шевство над такими двоешниками как я и Стас, в этом вопросе.

[SERIV]

Во, даёт этот Бернхард!Молодец, мужик, вытянул всю базу NSVS и сравнил с каталогом ROSAT! Но где его напечатанные открытия? Один он не сможет быстро опубликовать в научных журналах тысячи звезд. Ну ладно сотню-другую, но не тысячи новых открытий. Так что нам прочесывать ипрочесывать NSVS . Фишка в том, чтобы быстрее всех открыть и сразу (!!!!) публиковаться в профессиональном журнале. А то , что кто-то там открыл, да не успел опубликоваться, эт его проблемы, не нужно было т.с. "тормозить". Открыл - кидай все дела и публикуйся.
Спасибо Денис за расследования!
Несмотря на то, что Бернхард прочесал весь NSVS есть ещё паломарские фотопластинки, которые нисмотря ни на что можно блинковать. А потом на живом небе искать (подтверждать) переменность. Даже если переменности не будет - все равно отрицательный результат также результат.

[SERIV]

Кто повторит подвиг Бернхарда и сможет вытянуть всю базу NSVS? Ау, хакеры?

[Droog_Andrey]

Проблема - написать правильный скрипт. Может, Деймос подскажет что?

[SERIV]

Деймос сказал, что там используется  диалект My SQL , надо бы книжки почитать. Или сделать что-нибудь неверное, чтобы обмануть базу и вытянуть тексты нескольких запросов  если бы удалось вынуть базу, пркиньте сколько бы новых переменных выудили бы - и сразу в печать. Но тогда мне понадобился бы целый институт чтобы перелопатить десятки тысяч новых переменных. А одному - годы работы !

[flanker]

Так... как обычно, масса времени при оформлении потрачена зря.

Началось с того, что сайт с каталогами http://archive.eso.org/ временно стал не доступен. Нашлась более удобная альтернатива: http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-2, где выбрать оптический диапазон. Величина B-V нашлась в единственном каталоге - NOMAD1. Для того, чтобы выяснить, что за каталог такой (краткое описание его я прочел), гугл выдал интересную ссылку: http://ad.usno.navy.mil/star/star_cats_rec.shtml или переведенная: http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://ad.usno.navy.mil/star/star_cats_rec.shtml&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dstar%2Bcatalog%2BNOMAD%26num%3D30%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG - рекомендуемые астрономические каталоги. USNO-A2.0 в пролете. Изучайте, кто не в курсе.

Имеется большое подозрение, что NSVS порой берет интегральный блеск яркой звезды и расположенной в пределах нескольких секунд более слабой переменной. Уже несколько раз с этим сталкивался, такие находки приходится откладывать в сторону. Пример во вложении. Яркий ИК-источник имеет очень большую амплитуду изменения блеска в видимом диапазоне, что похоже на мириду. А что имеем на графике? Координаты NSVS совпадают со звездой около 13m. И так каждая 5-10-я найденная переменная.

[flanker]

Есть впрочем и удачи - с 3-ей попытки отобрал-таки затменную переменную у Поймански типа EB. Красотища!!! Правда он классифицирует их неким типом ED. Да и часто попадается обозначение типа MISC ("разное"?) - нет такого в классификаторе.

Да и еще хотел отметить, что звезды в NSVS часто имеют двойные наименования, графики которых отлично дополняются!

[flanker]

Получил ответ редакции журнала "Переменных звезд". При положительной оценке работы, высказаны 2 замечания, которые будут полезны начинающим авторам.

Открытие переменности по данным NSVS нельзя рассматривать в качестве исследования, уже достаточного для публикации. Необходимо дополнительное приложение сил. В первую очередь это касается определения координат обнаруженной переменной или ее отождествления с позиционными каталогами. Вы же в статье приводите координаты NSVS, которые никак не могут считаться достаточными, так как в лучшем случае по нынешним меркам очень неточны, а в худшем являются координатами центра тяжести двух-трех слившихся звезд (из-за плохого разрешения, ~15 arcsec/пиксел, близкие оптические двойные на ПЗС-изображениях обзора NSVS образуют одно изображение, таких случаев в Вашем списке МНОГО). Отсюда следует первая рекомендация - отождествите Ваши новые переменные с позиционными каталогами и приведите координаты из этих каталогов, т.е. укажите однозначно, какая реальная звезда (а не объект из обзора NSVS) является переменной... NOMAD1 не является самостоятельным каталогом, а лишь "сборной солянкой" из каталогов Hip, Tyc2, UCAC2, USNO-B1.0, 2MASS. Мы очень рекомендовали бы Вам отождествлять обнаруженные переменные именно с упомянутыми каталогами и именно в такой последовательности (если не отождествляется с Hip, то приводить идентификацию с Tycho-2; если и это невозможно, то с GSC 1.2, затем UCAC2, USNO-A2.0 или USNO-B1.0; подавляющее большинство обнаруженных Вами переменных - красные звезды, их хорошо отождествить также и с каталогом 2MASS, заодно убедиться в непротиворечивости классификации и цвета).

И второй важный момент. Открытые Вами переменные не обнаружены в ходе проекта ASAS-3, они отсутствуют в списке переменных этого проекта. Но это не означает, что в базе данных ASAS-3 нет наблюдений этих звезд, они есть. И в ряде случаев эти наблюдения способны значительно помочь в исследовании обнаруженной переменной. Для некоторого количества ярких мирид из Вашего списка по данным ASAS-3 + NSVS можно найти период переменности, определить элементы изменения блеска.

Всех благ,
Сергей Антипин,
редактор ПЗ

Координаты NSVS оставлял, посколько встречал переменные, имеющие индекс этого каталога и номер, составленный из координат. Объекты, на самом деле являющиеся комплексом 2-3-х звезд, это действительно кошмар NSVS. Пришлось отсеять половину переменных, имеющих близких компаньонов, но за оставшиеся готов приводить аргументы в обоснование своего выбора. С ASAS-3 будем разбираться...

[Timur]

Сегодня начал разгребать архивы своей поисковой деятельности по пластинкам стеклотеки ГАИШ. Вспомнил, что тогда я обнаружил явную переменность у очень яркой звезды, но периода ее так и не сумел найти. Видимо она неправильная. По памяти могу сказать, что она не красная, и это делало ее особо интересной. Сейчас у меня по мобильному инету не грузится Симбад, посему прошу проверить, известна ли теперь переменность этой звезды, исследована ли она вообще.
Координаты на 2000 год: 19 24 10.25 +39 12 46.3. Звезда входит в Гипархус.

[ctac]

Сейчас у меня по мобильному инету не грузится Симбад, посему прошу проверить, известна ли теперь переменность этой звезды, исследована ли она вообще.
Координаты на 2000 год: 19 24 10.25 +39 12 46.3. Звезда входит в Гипархус.

 Да, сейчас французский сервер Симбада не работает, а вот Штатовский пашет

 Звезда есть в каталогах и ее переменность известна, только вот тип переменности не известен. При этом амплитуда больше звездной величины!

 Данные на известные объекты в области 10 угл. минут

 Кстати, видать звезда быстро летит, так как твои и Симбадовские координаты различаются на 4 угл. сек. по склонению (а может просто засвет).

 А вот тут данные на саму звезду.

 

[Денис Денисенко]

Звезда есть в каталогах и ее переменность известна, только вот тип переменности не известен. При этом амплитуда больше звездной величины!

Пардон, Стас, а с чего ты взял, что она известная переменная?  Блеск V по одному каталогу 7.47, по другому 7.45, а B - по одному 8.86, по другому 8.85.  Или мы говорим про разные звезды?  Я про HD 182671 = PPM 82844 = SAO 68262 = BD+38 3575 = HIP 95377 = TYC 3134-313-1.  В наблюдениях HIPPARCOS есть 131 точка за 1200 дней, из них 122 надежных.  Разброс измеренных значений (сигма) 0.0008m!

Кстати, видать звезда быстро летит, так как твои и Симбадовские координаты различаются на 4 угл. сек. по склонению (а может просто засвет).

Летит-то быстро, но не настолько: -48.70+/-0.66 мсек/год по прямому восхождению и -36.18+/-0.59 по склонению.  Т.е. на 4 секунды за 65 лет (а по дельте - аж за 110)!  Тимур, откуда твои координаты?  Не сходится что-то!  На эпоху 2000.0 должно быть RA = 19 24 09.92, Dec = +39 12 42.0.

Кстати, параллакс по Гиппаркосу 3.84+/-0.69 миллисекунды, т.е. наиболее вероятное расстояние 260 парсек.  Это вполне согласуется со спектральным классом K4III (абсолютная звездная величина около 0.5, 2.512 в 7-й степени как раз около 630, что близко к 26 в квадрате).  Скорость собственного движения около 60 км/с - вполне реально.

Другое дело, что в 8 минутах от HIP 95377 в NSVS есть переменная 10-й величины, опубликованная в каталоге ROTSE с типом lpv (long period variable - долгопериодическая) ROTSE1 J192428.22+390459.5, см. NSVS 5544018 - действительно полуправильная кривая блеска.