Новые переменные звезды

[Денис Денисенко]

В окрестностях NSVS 11174277 подходящий кандидат - USNO-A2.0 0975_14836554 (19 26 54.94 +10 29 10.7, R=13.0, B=17.0) в 5" от координат NSVS. Явно мирида. По каталогу 2MASS инфракрасный блеск J=7.37, H=6.43, K=5.72.

Кстати, если проблинковать красные Паломарские пластинки 1952 и 1992 года, видно, что амплитуда изменений блеска переменной не меньше 3-4 величин! Там такая каша - в радиусе 4" еще четыре слабеньких звездочки, которые в минимуме дают заметный вклад.  Ну и в 32" к востоку и 46" к северу - еще одна слабая переменная.

(Поле на анимации 2'x2', масштаб 1" на пиксел).

[flanker]

Спасибо за исследование, действительно интересно. Источник ошибки привязки к каталогу Тихо нашел. С NSVS 11174277 ситуация прояснилось, но с идентификацией других дело продвигается медленно. Найти переменную легко, этих неизвестных мирид за час пару штук найти можно. Правильно писали, что самое сложное - привязка к каталогам. В online GSC нет информации по цвету звезд, в USNO есть блеск в R и B, разница которых всегда отрицательна. Можно с некой долей уверенности полагать, что если -2...-4, то звезда позднего класса? Похоже, тут придется каждую вторую блинковать, большинство звезд за пределами Тихо и сплошные неопределенности с кандидатами. Да еще в списке 2 вспыхивающие типа UV Кита, эти в фототеке вряд ли покажут переменность.

[flanker]

Нашел он-лайн поиск по пластинкам, чем видимо пользовался Денис: http://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_form

NSVS 11174277 практически не видна в голубых лучах, зато в инфракрасном свете затмевает всех. То же и у другого кандидата в мириды - NSVS 14033660. Переменная опять четко в центре кадра, а однозначно привязаться к USNO-A2.0 не удается. Может достаточно приводить номер и координаты из NSVS (встречал такие обозначения при проверках звезд, только там после аббревиатуры стояли координаты)?

[Денис Денисенко]

Нашел он-лайн поиск по пластинкам, чем видимо пользовался Денис: http://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_form

На самом деле есть еще страница http://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_plate_finder, на которой можно выбирать все пластинки, содержащие точку на небе с заданными координатами.  Просто для некоторых полей может быть несколько изображений POSS-II, снятых в разные ночи за несколько лет или за один год.  Иногда по 2-3 синих, 2-3 красных и 2-3 инфракрасных. Но во многих областях - только по одной в каждой полосе.

NSVS 11174277 практически не видна в голубых лучах, зато в инфракрасном свете затмевает всех. То же и у другого кандидата в мириды - NSVS 14033660. Переменная опять четко в центре кадра, а однозначно привязаться к USNO-A2.0 не удается.

Да, действительно в USNO-A2.0 этой звезды нет. Она настолько красная, что на синих Паломарских пластинках не фотометрируется. Более того, ее даже в UCAC2 нет! Такие "супер-красные" переменные можно отождествлять по каталогу 2MASS.  Я нашел звезду 2MASS 19074624+0357067 (J=6.80, H=5.61, K=4.88). Видимо, это же инфракрасный источник IRAS 19052+0352 (у ИРАСа ошибки координат вполне могут быть порядка 10 секунд).

[SERIV]

flankeru: да, я выбираю ближайшую по координатам для привязки по каталогам. Есть проблемы с закачкой графиков. Это технические глюки. Все графики Самусю Н.Н. высылайте по мэйлу. Двоеточие - знак неуверенного определения типа или спектра и т.д. Исследователи-авторы проекта NSVS  сами порой ошибаются в классификации  вновь открытых новых переменных. Также и ASASовцы  Нужно все перепроверить спектр, амплитуда, период. Такие такблицы B-V подойдут лишь для приблизительного определения спектра звезды +- один спектральный класс или 0,5  Фотометрическая система NSVS весьма близка к красной R.

Денису: а как определять точный спектр звезды в Млечном Пути на основании JHK-фотометрии?
Михаилу : нужно написать письмо автору Peranso. А пока что я создал на винте дополнительный маленький раздел и время от времени его форматирую и заново устанавливаю операционку с прогой. Вот так и перебиваюсь. Неудобно , конечно - по сто раз запускать , но что делать - кому за софт охота платить. Но скинуться готов. Прога стоит того - я понял это с первых часов работы.

Увы, очередные мои статьи с открытиями были отклонены из-за некорректного английского. Нужно, видимо , профессионала-переводчика нанимать, сам-то ни в зуб ногой 

Денис, я вот думаю с 2007 г. начать многочасовые патрульные CCD-наблюдения  окрестностей рентгенисточников. Как думаешь, что-нибудь выловлю? (За ночь прогоняю 2-3 площадки). Это минимум фотометрический контроль за 100-150 звездами. Цель - поиск быстропериодических переменных (катаклизмики, RR-лириды, EW-системы). В нач. января обзаведусь V-фильтром! 

[SERIV]

Кстати, кто-нибудь еще занимается целенаправленным блинкованием Паломарских пластинок? Там же кладезь открытий! Даже если что-то открыть на паломарских пластинках статью в профессиональные журналы вряди ли примут. Нужны ряды наблюдений и график! Что такое 2-5 точек? Что такое ночь наблюдений? Многие месяцы и годы исследований нужно чтобы доказать переменность. Паломарские архивы могут выступать в качестве "наводчика" для выбора той или иной звезды в качестве объекта наблюдений на небе или в фототеках. У 99% любителей нет доступа в фототеки и своих фототек тоже нет. Значит остается наблюдать на небе. Очень часто в NSVS очень мало данных чтобы сделать  надежный вывод, хотя по всем признакам звезда переменная.

[SERIV]

Фотографическая звездная величина галактики UGC 12282  14,7!!!! Я ничего подобного с CCD не снимал. Вот это проницание! Тогда мне и слабые кометы фотометрировать по силам!!!!  Покупайте CCD!!!!!

[flanker]

да, я выбираю ближайшую по координатам для привязки по каталогам.

У меня дело пошло через каталог 2MASS и Паломарские пластинки. А через них к USNO-A2.0 и GSC. Тихо-2 не добивает по яркости. Отождествил пока 16 из 18, из них у 9-ти изменение яркости заметно на фотографиях. Переменность некоторых долгопериодических звезд видна только на голубых пластинках. Выяснилось, что далеко не самая первая по списку звезда подходит, бывает вторая-третья в радиусе до 0.16'.

Мозаику из Паломарских фотографий скорее всего вставлю в примечаниях, а поисковые карты согласно инструкции приводить не обязательно.

[Mihail Sedyh]

Мне тут понравились некоторые варианты графиков, опубликованные в "Переменных звездах".
Накропал по этому поводу файлик экселевский. Работает так:
Вставляем данные с NSVS. Смотрим некоторую статистику и график аналогичный тому, что на сайте, только покрупнее и с диапазонами погрешностей. Далее можно задать отсечение точек со слишком большой погрешностью. Задать критерий погрешности по разные стороны от которого точки на графике будут визуально отличаться.
Ну и если период предварительно определен, то можно посмотреть как будет выглядить кривая с добавлением точек со сдвигом на один период вперед и назад.
Кому интересно могу выслать на почту (800к в архиве, 4М на диске - по жадности органичение на количество точек поставил 5000). Все, что не нужно видеть скрыто, все что не надо менять - защищено(без пароля), так что можно редактировать под себя.
Есть один неприятный момент(который я пока не решил) - эксель для сложных диапазонов в диаграммах не может корректно автоматом подобрать диапазон оси времени - пока приходится указывать вручную (впрочем это дает дополнительную гибкость).
График выглядит примерно так:

[Mihail Sedyh]

Господа, помогите пожалуйста, всю голову сломал. Не могу идентифицировать хоть по какому-нить каталогу 3441681. 
Две синих платы, на которых вроде что-то мигает,  нашел (ниже). А сопоставить с каталогом не могу, не говоря уже про каталоги переменных.
Может я что не так делаю? А тут еще комп навернулся - даже проблинковать нечем.....
Координаты центра: 335.60807   +56.41429, 4'x4'.
К слову, график по этой звезде в предыдущем сообщении.

[flanker]

Скорее всего, это 2MASS 22222457 +5624460 = USNO-A2.0 1425_13289538.

Почему.

1 В пределах поля 2'х2' каталог NSVS находит 2 звезды. NSVS 3441718 (12,3m) находится в 1' левее и 0,3' выше. На красных и инфракрасных снимках (NSVS близок к R) эти 2 звезды легко выделяются и наш кандидат - весьма яркая в ИК диапазоне звезда. По небольшой накопленной статистике, долгопериодические переменные отождествляются с яркими ИК-источниками. Поздних классов мириды, цефеиды с большими периодами и медленно меняющиеся неправильные переменные типа LB.

2 Если присмотреться на снимки в визуальном диапазоне GSC1 и GSC2, то на левом кандидат чуть слабее нижней звезды (USNO-A2.0 U1425_13289050), можно посчитать по пикселям, на правом они одинаковы.

Вообще переменки с малой амплитудой изменения блеска непросто отождествляются. У самого висят глухари.

[SERIV]

Вот что выдал SIMBAD:
N    dist(amin)    Identifier    Otype    ICRS (2000) coord.    B    V    Sp type    #ref 1850 - 2007    #notes
1    3.69    24P 108B    Rad    22 22 51.4   +56 25 58          ~    1    0
2    4.08    GPSR 103.433-0.707    Rad    22 22 54.17  +56 26 03.3          ~    1    0
3    4.08    GPSR 103.432-0.710    Rad    22 22 54.53  +56 25 53.2          ~    1    0
4    4.12    GB6 B2221+5610    Rad    22 22 54.60  +56 25 59.5          ~    0    0
5    5.22    TYC 3990-1003-1    *    22 21 48.3025 +56 24 29.168    11.1    10.7    ~    0    0
6    5.66    TYC 3990-2019-1    *    22 21 45.0913 +56 24 27.422    11.2    10.8    ~    0    0
7    6.02    CCDM J22220+5620B    *i*    22 22 00.78  +56 19 56.5       13.0    ~    0    0
8    6.21    CCDM J22220+5620A    *i*    22 21 59.14  +56 19 52.3       10.6    ~    0    0
9    6.63    24P 108    Rad    22 23 12.8   +56 23 27          ~    1    0
10    7.10    GT 2221+560    Rad    22 23 08     +56 20.8          ~    2    0
11    7.16    HD 239934    *    22 22 10.7852 +56 18 00.643    9.75    9.28    F1V    2    1
12    7.66    GB6 B2221+5605    Rad    22 23 11.11  +56 20 26.3          ~    0    0
13    7.97    HD 212311    *    22 21 58.5855 +56 31 52.708    8.20    8.12    A0    16    0
14    8.95    HD 239931    *    22 21 23.8265 +56 27 22.630    10.28    9.98    A2    1    0
 

Как видно ничего очень близкого к указанной звезде нету. 

[Денис Денисенко]

Работаем на стыке двух наук!   Смотрел поле вокруг звезды, которую покрывает астероид 30 декабря, и обнаружил в 2.5' от нее ярко-красную звезду.  Источник IRAS 05187+3720.  Проверил по NSVS - переменная!  Диапазон изменений блеска как минимум 11.0-11.5.  NSVS 4385769.

В общем, люди - пробивайте каталог IRAS!!!  Правда, там объектов больше, чем рентгеновских источников ROSAT'а - 245889 штук! И весит он 45 МБайт...

[Денис Денисенко]

Денису: а как определять точный спектр звезды в Млечном Пути на основании JHK-фотометрии?

Ух... Хороший вопрос! А черт его знает!!! Должны быть где-то таблицы фотометрических стандартов для разных спектральных классов во всех фильтрах (многоцветная фотометрия в UBVRIJHK).

В Млечном Пути все сложнее. Надо учитывать цветовые поправки. Например, на странице Калькулятор галактического поглощения. Сильнее всего это касается B-R и V-R. Но и в инфракрасном диапазоне тоже может быть сдвиг на полвеличины и больше. Чем ближе к плоскости Галактики, тем сильнее. Хуже того: поглощение зависит от расстояния, а если расстояние неизвестно, то неизвестно и поглощение. И по одному цвету не отличишь далекий голубой гигант от близкого красного карлика.

С величинами B и R из каталога USNO-A2.0 еще тяжелее: если звезда переменная, то цвет может быть любой, вплоть до невозможных значений вроде -2 и больше.

Денис, я вот думаю с 2007 г. начать многочасовые патрульные CCD-наблюдения  окрестностей рентгенисточников. Как думаешь, что-нибудь выловлю? (За ночь прогоняю 2-3 площадки). Это минимум фотометрический контроль за 100-150 звездами. Цель - поиск быстропериодических переменных (катаклизмики, RR-лириды, EW-системы). В нач. января обзаведусь V-фильтром! 

Да выловишь наверняка!!! Я тут возобновил поиск по своему прошлогоднему списку неотождествленных источников ROSAT'а с учетом нового опыта. В первый же вечер нашел в DSS еще одну переменную с амплитудой не менее 1.2m! Причем USNO врет со страшной силой: дает для этой звезды красный показатель цвета, а она явно синяя. Теперь надо строить кривую блеска (в NSVS ее нет - она чуть-чуть слабее 15-й величины). Только бы квазаром не оказалась!!!

[SERIV]

Денис, поздравляю с открытием!  так в DSS от силы десяток пластин - с такой фотометрией вряд ли в проффесиональные журналы примут. Надо сотню-другую промеров, определить световые элементы. А мот я могу взяться за твою звездочку? У меня за 3-6 сек. предел 16,5 мот и слабее вытяну. Да, DSS может выступать в качестве "наводчика" для CCD и фото(виз.) наблюдений, также как и NSVS. Мот кроме NSVS и ASAS существуют еще какие-либо электронные архивы с готовыми рядами наблюдений? Если существуют, то почему бы одну и ту же звезду не прогонять по разным электронным базам данных? 

[SERIV]

О том , что USNO врунишка касательно B-V  я уже понял давно. Нужно использовать различные каталоги 2MASS, GSC, TYCHO и др. сопоставлять информацию с разных каталогов. Если что-то открыто в Млечном Пути , можно , пренебречь спектром для классфикации. Откуда мы знаем какой степени в том направлении межзвездное поглощение?

[Mihail Sedyh]

Ребята, спасибо большое за участие. Щас совсем времени нет - попозже(возможно уже в новом году) напишу. Будет еще одна просьба другого плана.

[Денис Денисенко]

Денис, поздравляю с открытием!  так в DSS от силы десяток пластин - с такой фотометрией вряд ли в проффесиональные журналы примут. Надо сотню-другую промеров, определить световые элементы. А мот я могу взяться за твою звездочку?

Спасибо за поздравления, хотя еще рано! Вдруг переменная квазаром окажется? Я ее в прошлом году уже снимал в Турции, но только одну ночь и всего лишь чуть больше часа. Тогда ничего интересного не обнаружил. А вот на масштабе нескольких дней она явно меняется!

Мы с Тимуром Крячко, Стасом, Дядей Шу, Тимуром из 78-го региона и Павлом едем на Кавказ 3-го числа. Так что планирую поснимать ее там. Плюс еще с десяток полей с известными и неизвестными переменными. Сейчас вовсю ваяю карты окрестностей и т.п.

P.S. Обнаружил, что турки выложили в сеть логи моих наблюдений на 1.5-метровом телескопе в прошлом октябре!!! Оказался в положении Майка Брауна - теперь каждый может увидеть список объектов из моей программы и проверить их раньше меня!

[Droog_Andrey]

Такие "супер-красные" переменные можно отождествлять по каталогу 2MASS.

Вот тут более гибкий поиск: http://irsa.ipac.caltech.edu/

[Timur]

Денис, думаю что надо открывать тему, посвященную нашей поездке.  Заранее приглашаю на следующую поездку на Кавказ Ивана, Мишу и других переменщиков. Думаю, что она состоится на майских праздниках.