Широкополосная съемка DSO в Бортле 9+

[diant]

Синий конечно.
В Москве астрономические сумерки никто никогда не видел. Для ориентира (в безлунную ночь на Гавайях, указан момент окончания вечером или начала утром):
- гражданские сумерки ~ 13 SQM 
- навигационные ~19.5 SQM
- астрономические ~ 22 SQM

Небо в Москве от 16 в центре до 17.5 в лучшие ночи на окраинах.

[Albireo7]

Синий конечно.
В Москве астрономические сумерки никто никогда не видел. Для ориентира (в безлунную ночь на Гавайях):
- гражданские сумерки ~ 13 SQM 
- навигационные ~19.5 SQM
- астрономические ~ 22 SQM

Небо в Москве от 16 в центре до 17.5 в лучшие ночи на окраинах.
Поэтому даже навигационные сумерки никто в Москве никогда не видел, а уж астрономические тем паче.

Так дело же не в абсолютных значениях. А в прибавках освещенности неба. Вы же сами написали "по росту максимума пика фона неба на гистограмме". Вот этот рост и начинается с началом астрономических сумерек. Но, ближе к Востоку, видимо. А в 4.30 уже начинает составлять заметную прибавку к фону московской засветки и добирается до той области неба, которую вы снимали.

И астрономические и навигационные сумерки считаются не по освещенности неба, а по углу, на который солнце опускается под горизонт. Навигационные - 6-12 градусов. Астрономические 12-18.

[diant]

Альбирео, про угол вы точно заметили, спасибо. Прибавку к московской освещенности от астрономических сумерек я вчера пытался заметить, вообще всю ночь подглядывал на уровень фона (благо почти все это время снимал на один фильтр) - она мизерная, но при желании ее можно отследить, когда объект около меридиана. А так - малейшее изменение высоты объекта над горизонтом вносит намного более сильный вклад в изменение яркости фона в Москве, ибо градиент у нас конский.

В целом же, заметный прирост фона у меня на юге Москвы начинается примерно за 20-10 минут до начала навигационных сумерек. Но уже второй день я "зашкаливаю" (жадный до фотонов) и последний суб заканчиваю уже после их начала, что конечно дурной тон.

Также заметил утром, что птицы начали сегодня петь более чем за час до начала навигационных сумерек, то есть даже раньше, чем начались астрономические. Вот это чуткие приборы! нам до них еще ...и еще...

Теперь о фоне в R и G в Москве. Эксперимент с кусочком "Яслей".
Две 15-мин суммы в G - одна от 21 марта, вторая от 28 марта.
И 15-мин сумма в R - снята вчера, 29 марта.
Луны во всех случаях нет. Прозрачность неба 21-го, очевидно, была чуть лучше, чем 28-29-го.
Результат очевиден без всяких слов, ниже статистика в Fitswork и в Fitstacker.
Вывод: R в Москве (и видимо во всех крупных городах) лидер, обгоняя даже G. Все фильтры ZWO, то есть обычные широкие полосовые фильтры LRGB.
Эксперимент со всеми тремя каналами сейчас поищу, может есть.

[diant]

А вот тест всех трех цветных полос. Я был уверен, что в городе они распределятся так (от самой малошумной до самой бяки): R -> G -> B.
Но результат оказался таким: R -> B -> G

Сам я пока вот такой 

Файлы взял из съемки M67. Специально по три разных файла в каждом фильтре, чтобы исключиться вторжение случайных обстоятельств.
Опять все результаты налицо (фото ниже). Фильтры ZWO, спектрально широкие, обычные короче.
Съемка с балкона в Москве через рефрактор sv503 102мм, суммы везде по 15 мин, примерно в одно и то же время и на одной высоте над горизонтом. Все ночи были безлунные (дата съмки 23-27 февраля 2025).
Перед фитстеккером выровнял их в сириле, хотел выровнять только сдвигом, да сирил не осилил, пришлось все же гомографией, ну ничего, на шум это не должно сильно влиять.

А теперь мои догадки и домыслы, почему синий канал оказался не самой бякой, а медаль безобразника полчил все же канал G.
1. Широкий фильтр B(zwo) захватывает область 380-430нм, которая почти без засветки в Москве, то есть добрая треть его полосы "черным черна".
2. ... а более то ничего в голову и не лезет...

Альбирео, приношу прощения, что синию полосу назвал вам выше самой шумной. Цифры меня осадили. Сижу теперь и кумекаю))

[Albireo7]

А вот тест всех трех цветных полос. Я был уверен, что в городе они распределятся так (от самой малошумной до самой бяки): R -> G -> B.
Но результат оказался таким: R -> B -> G

А теперь мои догадки и домыслы, почему синий канал оказался не самой бякой, а медаль безобразника полчил все же канал G.
1. Широкий фильтр B(zwo) захватывает область 380-430нм, которая почти без засветки в Москве, то есть добрая треть его полосы "черным черна".

Да ладно, вам не за что извиняться.) 
Я тоже думаю, что если у синего фильтра верх 430 нм, то там вполне может быть даже половина или больше нижнего куска спектра без засветки. Непонятно только, почему она такая низкая - 430 нм. Синий то начинается где-то с 470 нм. Водород-бета 486 нм считается голубого цвета уже, не зеленого. А ниже 430 нм уже даже не синий, а фиолетовый. Вы не ошиблись случайно? Вот картинка спектра ZWO фильтров. Там граница синего фильтра явно больше 430 нм, скорее, ближе к 490 нм.

Еще может быть причина в том, что светодиодные лампы городского освещения имеют тёплый жёлто-белый цвет свечения. то есть, синий горб у них немножко подавлен. Про натриевые я вообще молчу. Там в зеленом небольшой горбик на 500 нм, а в синем вообще почти пусто.

[PavelGhost]

Очень многое зависит от камеры и фильтров. Да и характер засветки может меняться в зависимости от места и даже направления.

[Albireo7]

Очень многое зависит от камеры и фильтров. Да и характер засветки может меняться в зависимости от места и даже направления.

Тоже верно. Думаю, что если, допустим, поменять 533-ю камеру на 585-ю, то цифры красного канала заметно поднимутся. Поскольку у 585-й чувствительность в красном канале по отношению к зеленому выше, чем у 533-й.

А то, что засветка у горизонта сильно сдвигает картинку в желто-оранжевый оттенок - недавно как раз видел. Для баланса белого приходилось сильно задирать синий канал. (Но вообще в таком месте снимать уже практически нет смысла, засветка и градиент там уже просто мерзкие).

PS: Но что вызывает у меня неизменное восхищение - это график отдельных RGB фильтров по сравнению с графиком QE цветной камеры. - Никакого тебе паразитного пропускания от соседних каналов. Соответственно, и чистота цвета гарантирована.

[PavelGhost]

В РнД когда пыльные бури то засветка в красном может вырасти раза в 2-3 - небо днем рыжеет.

[Дмитрий Маколкин]

Поддержу ещё, свеженькое.

NGC3631
Synta 250PDS + корректор комы Sharpstar 0.95

Камера ч.б. zwo asi533mm pro, фильтр L.

Сложено 588 кадров по 1 мин. Масштаб исходный, 0.68"/пиксель.

Обработка: Pixinsight

[diant]

А-а-а-а, Дима, верни, умоляю, чутка шума назад, будет лучше, лучше, лучше.

Synta 250PDS

Ой, непривычно видеть эту надпись, эта труба давно у тебя появилась?

[Дмитрий Маколкин]

А-а-а-а, Дима, верни, умоляю, чутка шума назад, будет лучше, лучше, лучше.

Synta 250PDS

Ой, непривычно видеть эту надпись, эта труба давно у тебя появилась?

Активно - с этого года. В прошлом дорабатывал.

[diant]

Активно - с этого года. В прошлом дорабатывал.

Здорово, Дим. А я правильно мыслю, что ты задиафрагмировал апертуру на ГЗ?

[Дмитрий Маколкин]

Активно - с этого года. В прошлом дорабатывал.

Здорово, Дим. А я правильно мыслю, что ты задиафрагмировал апертуру на ГЗ?

Да, я прикрыл лапки крепления г.з. Сейчас действующее отверстие - 245мм.

[diant]

По просьбе Димы Маколкина выкладываю сюда аннотированный исходник его суммы, практически без обработки.
Будем считать, что он у нас идет под заголовком "Как далеко можно увидеть Вселенную с Красной площади".
Строго 9-й Бортль (Дима лучше меня расскажет).
Как описано выше, снято на asi533mm при 250мм апретуры и 588 мин накопления (почти 10 часов).

[Дмитрий Маколкин]

Антон, как всегда - отличный разбор! Спасибо!

[diant]

Дим, я вчера думал, обозначу тройку объектов, а как начал снимок разглядывать, так на пару часов провалился. Глубоко получилось. Вообще я заметил, что с нынешними сенсорами и большими (даже в пределах разумного, 250+) апертурами сейчас на форуме почти у всех далекий фон пестрит квазарами, если накопление хорошее и небо хорошее. А ты вот взял и второе условие перечеркнул.
Еще заметил - у тебя фон не пятнистый, вообще его равнять не пришлось, одним нажатием кнопочки он стал сразу идеальный. У меня так пока не выходит, правда я не делаю флэтов, за что меня наверное давно пора лишить астрокамер и телескопов (и руки веточкой посечь).

[PavelGhost]

правда я не делаю флэтов

Без флетов при засветке нельзя, фон вообще дерьмо получается...

[diant]

Без флетов при засветке нельзя, фон вообще дерьмо получается...

Не знаю, как и когда мне их делать; я ведь сетап всегда разбираю полностью и собираю перед съемкой буквально за 10-15 минут. Каждый раз камера втыкается по-своему, да еще фильтры по ходу меняю, да выдержки - да на все нужны свои флэты. Лень меня оборевает, для строевой явно не гожусь.

В качестве небольшого анонса, ничего пока не показывая: вчера было удивительное, на 20-мин сумме, да в пределах МКАДа (то есть 9++), да на маленький рефрактор, я вдруг разглядел рядом со снимаемым объектом квазар на z около 2, то есть за 10 млрд. св. лет отседова. Меня это глубоко потрясло. Когда сложил 3 суммы по 20 мин, он там прямо уже явно горит. Пока еще коплю, но мог ли я о таком мечтать, когда мне было 9 лет и я еще только начинал ходить на кружок астрономии, даже не понимая тогда, как эти звезды снимать и где их там правильно искать (созвездия бы найти, вот была проблема). А тут окраина вселенной прямо перед тобой выступает... Такое меня реально глубоко трогает.

[Mirali]

Будем считать, что он у нас идет под заголовком "Как далеко можно увидеть Вселенную с Красной площади".

Антон, и правда поразительно! Z 2,8, Z 3,5 любительскими средствами из города - уму нерастяжимо! Вдохновляет...
А я вчера радовался, что выстрел в мобилку с рук показывает звезды 4-ой величины
С уважением, Мирали
ПС. Фотку через некоторое время уберу, чтобы не портить тему

[diant]

И правда, Саш, чем старше становимся, тем радости проще. Говорят, Лао-цзэ радовался уже тому, что поел и может размышлять, вот и достаточно. Мы еще в ту меру не пришли.