А не воспитать ли нам братьев по разуму из братьев наших меньших?

[Dem]

Но если стоял выбор, кого жрать, родственных или неродственных Хомо, наши предки наверняка отдавали предпочтение второму варианту.

но не потому что неродственный, а потому что проще - размер племени в разы меньше

[Алексей Николаевич.]

Выберут того кого легче освежевать.
Меньше шерсти, тоньше кожа, больше мяска.
Стало быть, нашего современника скорее скушают.

Вернёмся к осьминогам и где-то к дельфинам.
Жрут ведь их...
Выходит недалече сапиенс то сапиенснулся в сравнении с предками.
К сожалению...

[archetip-z]

Выходит недалече сапиенс то сапиенснулся в сравнении с предками.
К сожалению...

Ну скушали мы их. Вкусненькие онЕ, Homo Neantderthalensis. Мяско красненькое, мозга мало, но как сладко им сбродивший виноград закусывать. Мы вообще, всех конкурентов скушали. Даже своих, кто с нами был не согласен. Мы Цари Земли нашей и будем продолжать кушать.... Ну зе кусать хотетца

[Forest]

Воспитывать надо людей , а не братьев меньших наших. 
Они то как раз воспитаны, в отличии от лысого кожаного мешка.
Если бы люди были бы умные  они давно бы общались со всеми животными на их языках. Но они часто себя понять не могут , не то что одноплеменника)))

[Maki]

но не потому что неродственный, а потому что проще - размер племени в разы меньше

Возможно и это сыграло свою роль. Если неандертальцы жили небольшими семейными группами, а сапиенсы уже умели образовывать поселения из нескольких семей - то им и мамонта толпой завалить было проще, и семейство неандертальцев вырезать и сожрать.
В общем, подводя небольшой итог теме:
Ещё недавно рядом с нами жили аж три, а то и четыре альтернативных разумных вида: неандертальцы, денисовцы, некий таинственный вид, следы  которого, как я слышал, находят в геномах негроидов (эректус?), и малопонятные хоббиты. И после контактов с нашим видом, "альтернативные" исчезли. Причём если первые два ещё поделились с нами некоторыми генами, то культуре нашей не принёс пользы никто. Так что ни разумные собакены, ни генномодифицированные шимпанзе ни для чего нам не нужны.   

Вернёмся к осьминогам и где-то к дельфинам.
Жрут ведь их...

Осьминоги - это просто еда, ибо между собой никаких связей не образуют, навыкам не обучаются, и следовательно неразумны нисколько.
А вот с китообразными всё интереснее:

Король новозеландского народа маори Тухеитиа Паки заявил о необходимости предоставить китам те же законные права, что и людям. Кроме того, он призвал признать млекопитающих личностями в целях их защиты как вида

И если наши малочисленные северные народы на китоов ещё охотятся по традиции, японцы - ради своей извращенской гастрономии, а фарерцы - потому что выродки, то цивилизованные народы уже отказались от убийства китов и дельфинов.

[Алексей Николаевич.]

"А какие у них претензии"?
"Главным образом им не нравится что земляне их едят".
Была такая фантастика, там разумные обитатели моллюски и их жрали как деликатес (обезьяны с гранатами).
В итоге вся планета восстала, ибо управлялась именно этими "илистыми горшками", и землянам приезжим почти кирдык наступил.
Вот давно читал, а помню немного. Возможно Г.Гаррисон.

[Алексей Николаевич.]

Мы Цари Земли нашей

Если только по степени загрязнения планеты мерить.

[Maki]

Была такая фантастика, там разумные обитатели моллюски и их жрали как деликатес (обезьяны с гранатами).

Объективная реальность и посредственная фантастика - абсолютно разные вещи.

[ivanij]

 А, может в контексте темы стоит вопрос поставить следующим образом. Мы столько лет, даже тысячелетий живём бок о бок с животными, которых приручаем, так неужели они за столько времени не стали умнее?
 Интересно, эволюция допускает такое искусственное вмешательство?

[Ulkolainen]

А я хочу еще раз спросить у биоэнтузиастов: КАК вы предлагаете контролировать численность равноправного с вами вида?

Мы столько лет, даже тысячелетий живём бок о бок с животными, которых приручаем, так неужели они за столько времени не стали умнее?
Интересно, эволюция допускает такое искусственное вмешательство?

У прирученных не велся искусственный отбор на "быть умнее", скорее на "быть послушнее", а это разные вещи.
А к вопросу "допускает ли эволюция" - ну, синатропные виды есть же...
Они не одомашнивались нами, а сами прибились к нам  и научились сосуществовать.

[Rattus]

наши малочисленные северные народы на китов ещё охотятся по традиции, японцы - ради своей извращенской гастрономии

 

навыкам не обучаются

Ещё раз: доказательства этого тезиса имеются?

[Maki]

Ещё раз: доказательства этого тезиса имеются?

Вы можете легко его опровергнуть, указав что есть осьминоги, воспитывающие и обучающие потомство, ведущие групповой образ жизни, коммуницирующие между собой, умеющие сотрудничать, в том числе с человеком - т.е. хотя бы минимально соответствующие этой теме. Индивидуальный опыт они, вроде бы, в процессе жизни накапливают. Ну так и нейронов у них больше, чем у кошки. Но переходит ли это количество в качество?
Да, я видел сюжет, как осьминог взаимодействует с рыбой во время охоты. Так что, объявляем квазиразумной и рыбу?

[Rattus]

осьминоги, воспитывающие и обучающие потомство

ОбучатьСЯ можно только у других особей? Самостоятельно обучитьСЯ чему-либо невозможно?

[Maki]

Самостоятельно обучитьСЯ чему-либо невозможно?

Индивидуальный опыт они, вроде бы, в процессе жизни накапливают.

 

А не воспитать ли нам братьев по разуму из братьев наших меньших?

[Maki]

Они не одомашнивались нами, а сами прибились к нам  и научились сосуществовать.

Коты и собаки - безусловно. Хотя потом всё равно нерабочих собак и слишком злобных кошек выбраковывали, и селекционировали. А вот всяких парно и непарнокопытных - ловили силой, и вели строгий отбор на послушание.

Мы столько лет, даже тысячелетий живём бок о бок с животными, которых приручаем, так неужели они за столько времени не стали умнее?

Ну почему же не стали? Кошки, в отличие от своей предковой степной, разучились бояться человека, и научились мерзко орать, требуя жратву. Собаки - те тем более и утратили волчий страх перед человеком, и даже приобрели более развитые мимические мышцы, чтобы делать бровки домиком и получать со стола вкусную котлетку. И способны различать голосовые команды.
В общем-то, это хоть маленькая, но социализация. То есть коротенький шажок к разумности.

[vika vorobyeva]

А, может в контексте темы стоит вопрос поставить следующим образом. Мы столько лет, даже тысячелетий живём бок о бок с животными, которых приручаем, так неужели они за столько времени не стали умнее?

Я одно время держала крыс и много общалась с другими крысоводами. В сообществе легендой были "новосибирские поведенческие" крысы из академического института, точное название которого я уже не назову. Суть в том, что в этом институте изучали поведение крыс в контексте искать путь в лабиринте и решать когнитивные задачки. Десятками поколений (понятно, что они не ловили новых, а разводили имеющихся). Лишних крысят раздавали любителям. Внешне это были обычные пасюки (их не отбирали по красивому окрасу, только по здоровью).
Так вот, держать "новосибирцев" могли только опытные крысоводы, потому что эти звери виртуозно открывали обычные клетки, на все дверцы приходилось ставить карабины. С ними было очень интересно, но и непросто, потому что у них был характер и смекалка. Некоторые из них снимались в кино в роли крыс
Так что, если поставить себе такую цель, уровень разумности подкрутить вверх можно.

[MenFrame]

Мы столько лет, даже тысячелетий живём бок о бок с животными, которых приручаем, так неужели они за столько времени не стали умнее?

Они стали тупее, поскольку теперь человек взял большинство их забот на себя. Умнее если и стали, то только там где идет интенсивный отбор на определенные навыки. Типа охоты.

[archetip-z]

А, может в контексте темы стоит вопрос поставить следующим образом. Мы столько лет, даже тысячелетий живём бок о бок с животными, которых приручаем, так неужели они за столько времени не стали умнее?
 Интересно, эволюция допускает такое искусственное вмешательство?

Они, бесспорно стали намного умнее своих диких собратьев. Собака Намного умнее предка волка.
Даже мышки домашние намного умнее мышек-полёвок. У мышек домашних нет задач выживания, которые тормозят их мозговой прогресс, тепло и жратва всегда под руками лапами, мозгу ихнему ничего не остаётся, как развиваться.
Эволюция допускает Симбиоз.
Впрочем, глисты, клопы и лесные клещи, тоже симбиоз, но разница нервных систем слишком велика, поэтому глист никогда не станет другом человека.

[Rattus]

Они, бесспорно стали намного умнее своих диких собратьев. Собака Намного умнее предка волка. Даже мышки домашние намного умнее мышек-полёвок.

Намного - это насколько? Как проводилось тестирование?

У мышек домашних нет задач выживания, которые тормозят их мозговой прогресс

Вы уже получили какую-нибудь премию за обоснование этого чрезвычайно нового для биологической науки тезиса: что "задачи выживания тормозят мозговой прогресс"?

тепло и жратва всегда под руками лапами, мозгу ихнему ничего не остаётся, как развиваться.

А у домашней свиньи мозг так от этого "развился", что потерял треть средней массы от предка-кабана.

Эволюция допускает Симбиоз.

А симбиоз - чем теснее, тем сильнее сособствует дегенерации ненужных функций, взятых на себя симбионтом (празитизм - ВНЕЗАПНО - форма симбиоза - притом одна из наиболее распространённых).

Впрочем, глисты, клопы и лесные клещи, тоже симбиоз, но разница нервных систем слишком велика, поэтому глист никогда не станет другом человека.

Та же что и у медоносных пчёл - "первичноротско"-ганглионарная, которые "другом человека" вполне стали.

Индивидуальный опыт они, вроде бы, в процессе жизни накапливают.

С этим никто не спорит, вы же писали не просто про опыт, но про навыки, и что им обучитьСЯ осьминоги не могут.

А не воспитать ли нам братьев по разуму из братьев наших меньших?

Ага - тут действительный залог, а у ВАс - страдательный. Вот потому и вопрос.

[Павел Васильев]

Они, бесспорно стали намного умнее своих диких собратьев. Собака Намного умнее предка волка. Эволюция допускает Симбиоз.

Обычные методы воспитания, дрессировки и выработки рефлексов у животных, братьев наших меньших, требуют очень много времени. А появление проблеска разумного поведения - смены нескольких поколений. Самосознание, абстрактное мышление и интроспекция вряд ли появятся. Как говорил Энгельс: долгий и упорный Труд сделал из обезьяны Человека. Но в наше время появились технологии, которые могут ускорить этот процесс.
Ещё в 2002 году я изобрёл BrainControllerAI для управления поведением подопытных животных, когда переводил на русский язык книгу Майка Диринга Рассвет Сингулярности (есть в сети с картинками). Правда так и не запатентовал. Принцип действия таков:

1.Третий глаз, миниатюрная видеокамера с мобильным микропроцессором и двумя электродами, крепится на голове подопытного;

2. Электроды вживляются в центры удовольствий и боли, в септальную область и таламус, вблизи задних рогов спинного мозга;

3. Изображения с видеокамеры анализируются для прохождения лабиринтов внутренним микропроцессором, для открытых пространств видео обрабатывается внешним контролирующим искусственным интеллектом CАI. Подаются сигналы на электроды в соответствующие центры, управляя движением биоробота.

В итоге практически для всех животных, включая дельфинов и китов (для подводных обитателей со связью проблемы), достигается 100%-е  прохождение сложных лабиринтов. Последствия массового применения таких устройств нетрудно себе представить. Полчища бешеных собак могут двинуться в атаку в нужном направлении, что будет мало отличаться от псевдоразумного поведения.