A A A A Автор Тема: А не воспитать ли нам братьев по разуму из братьев наших меньших?  (Прочитано 13886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 545
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Прочитал темук, почему-то "Ну Погоди" вспомнился. Там вообще люди хоть в одной серии есть? Сходу помню только старика и старуху у разбитого корыта, им Волк натратибидохал вместо Золотой Рыбки. Но налицо вполне кастовое общество. И некоторые не прочь скушать мирных обывателей. Или Волшебная Страна у Волкова. Там все животные (кроме членистоногих наверное) разговаривают и не как у нас попугаи, а на вполне отвлечённые темы. Но в лесу и львы, и саблезубые тигры (хотя тех там истребили) водились. Возможно ли такое? Если да, человеку как виду придётся нелегко. А может получиться даже так:

- А скажите, настоящие медведи тут остались? Не отарки,  а  настоящие
дикие медведи. Тут ведь вообще-то много медведей водилось, в этих лесах?
     - Ни одного, - ответил Меллер. - Первое, что  отарки  сделали,  когда
они из лаборатории вырвались, с острова,  -  это  они  настоящих  медведей
уничтожили.  Волков тоже. Еноты тут были, лисицы - всех в общем. Яду взяли
в разбитой лаборатории, мелкоту ядом травили.  Здесь по всей округе дохлые
волки валялись - волков они почему-то не ели. А медведей собрали всех. Они
ведь и сами своих даже иногда едят.
     - Своих?
     - Конечно, они ведь не люди. От них не знаешь, чего ждать.
Carthago restituenda est

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Лично был знаком с людьми, намеренно убивающими своё преимущество,(в виде разума), перед собаками и кошками.
Случалось и мне такое наблюдать, увы.
 
саблезубые тигры (хотя тех там истребили) водились
но у Волкова саблезубые тигры не говорили человечьим голосом.
Если да, человеку как виду придётся нелегко. А может получиться даже так:
О, да, страшный рассказ, а фильм ещё страшнее. Но порода отарков была выведена искусственно. И опыт получился в целом удачным, но с катастрофическим побочным эффектом, что в общем логично и в рамках темы должно быть обязательно принято во внимание.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 290
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Ну что ж, я думаю, можно подвести предварительные итоги.
Наделять разумом кого бы то ни было мы не хотим, потому что боимся конкуренции. И страх этот так глубок, что перевешивает соображения экономической выгоды. Никто не имеет права от нас что-то ТРЕБОВАТЬ, даже если эти требования разумны и в долгой перспективе полезны нам самим. Земля наша – и точка, остальные живые организмы так или иначе существуют для нашей пользы.
Кое кто согласен немного подвинуться, но мы тут в меньшинстве.
Если участников Астрофорума допустимо считать представительной выборкой, то можно предположить, что любые опыты по наделению разумом животных будут запрещены, как только станут возможны. Потому что не дай бог кто-нибудь вырвется из лаборатории и размножится. Значит, не видать нам пушистых и пернатых братьев по разуму, будем иметь дело с железным ИИ.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 175
  • Благодарностей: 186
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Прочитал темук, почему-то "Ну Погоди" вспомнился. Там вообще люди хоть в одной серии есть? Сходу помню только старика и старуху у разбитого корыта, им Волк натратибидохал вместо Золотой Рыбки. Но налицо вполне кастовое общество. И некоторые не прочь скушать мирных обывателей. Или Волшебная Страна у Волкова. Там все животные (кроме членистоногих наверное) разговаривают и не как у нас попугаи, а на вполне отвлечённые темы. Но в лесу и львы, и саблезубые тигры (хотя тех там истребили) водились. Возможно ли такое? Если да, человеку как виду придётся нелегко. А может получиться даже так:
В сказке можно покататься на луне,
И по радуге промчаться на слоне...
классика советской попкультуры
А теперь учим матчасть https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.83eedd1a-67822801-c0bd576e-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Hylozoism
На самом деле, истоки Гилозоизма, конечно, в неолитической древности.
Мы и сейчас не сможем жить без одухотворения животных и предметов. И никогда не сможем. Это и есть латентный движок данной темы.
Ну а что плохого, пишем сказки, снимаем мультики. Изучаем природу мозга животных, а через это и природу нашей психики. Это двигатель прогресса

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 689
  • Благодарностей: 712
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
будем иметь дело с железным ИИ.
Притом интересное наблюдение.
Миллениалы и поздние поколения отчего то охотно принимают роботов, ИИ, и прочее "железное". Но боятся живого, наделённого разумом.
Играют с пластиковыми повторяшками, с Алисами и умиляются от Яндекс доставщиков, доверяют жизнь теслам, перекладывают важнейшие функции на автоматы с ИИ.
При этом живые разумные всех пугают и (религия тоже не велит) скорее всего действительно запреты будут.
Это ж насколько должен быть перекос в осознании опасности живого мира из за гаджетов?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 545
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
можно предположить, что любые опыты по наделению разумом животных будут запрещены, как только станут возможны. Потому что не дай бог кто-нибудь вырвется из лаборатории и размножится. Значит, не видать нам пушистых и пернатых братьев по разуму, будем иметь дело с железным ИИ.
Насчёт железяк картина ясная что тоже дело тёмное. Если их делать всё более умными, можно на Скайнет нарваться. Люди станут не нужны. Но несмотря на запреты, рано или поздно всё сделают. Если у людей есть мечта, они её воплотят. Даже полагаю машину времени. Только будет это не так как предполагалось, так всегда в науке и прогрессе. Страхи нужны, но и Европу с Ганимедом и Титангом люди как есть сами не заселят. А жалко что место пропадает. Животных делать разумными это по сути им генетически человеческие гены придётся внедрять.

Так что считаю, что человеку проще начать с себя. Уже генетические заболевания удаляют, заменив гены на здоровые. Была попытка (заявлено что успешная) в Китае сделать детей иммунными к СПИДу кажется. Её осудили, но это пока с непривычки. ГМО организмы в сельском хозяйстве вообще обыденность уже. Ну и в аквариуме рыбки  (и даже кошки) светящиеся в темноте. Так что человек будет искусственно эволюционировать (революционировать) в разные виды сам. Квадроберы дорвутся до генома  :)
Только как всё это упорядочивать, пока непонятно.
Carthago restituenda est

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 689
  • Благодарностей: 712
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Чипированных тараканов можно будет использовать и как штурмовиков и как разведчиков и как камикадзе.
Читайте фантастику.
Есть парочка таких произведений. Там насекомые воюют, маршируют и уничтожают армии друг друга. И конечно же командуют ими бывшие военные. От скуки. :D

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 689
  • Благодарностей: 712
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Так что человек будет искусственно эволюционировать (революционировать) в разные виды сам.
Почитайте многие произведения Росоховатского. Там тема улучшения людей красиво обдумана, без мерзких последствий,(так любимых многими другими фантастами)...

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 040
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Потому что существует такая оссобеность как бегство от ИИ. От чего даже самые умные железки за разумных не считают. А вот любое живое существо, хоть камара хоть таракана готовы изворотливым разумом наделить.
Поэтому железяка с дипломами всех универов лишь аналог механических счёт в головах людей. А вот с постельным клопом можно вслух вести дипломатические переговоры перед сном ;D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 545
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Чипированный таракан с камерой и микрофоном был в "Пятом элементе", его там президент Земли тапком прихлопнул.

Вот ещё не раз высказывал мысль, но Раттус заругает что это невозможно и вообще антинаучно (про генетическую передаваемую личную память ещё голованы были у Стругацких, тут вообще возможно или нет непонятно, скорее нет, никаких подходов в науке пока не просматривается в этом направлении). Я про повесть 1930х годов "Кто идёт?" и снятый по ней фильм "Нечто". Вообще идеальный вариант, для всех живых существ единый геном и постоянно пополняется. Конечно превратиться из человека в собаку а особенно потом обратно, да ещё сохранив память, да ещё и быстро, минимум затруднительно представить. Но куда-то в этом направлении человечество будет стремиться. Кстати в повести и фильмах явно с пришельцами что-то случилось до посадки в Антарктиде. Мало того что потерпели катастрофу падая в Антарктиду, стали абсолютно асоциальные и недоговороспособные. Как они до Земли вообще долетели...
Carthago restituenda est

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 921
  • Благодарностей: 403
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Инженеры автоматизировали превращение тараканов в киборгов
Предыдущие исследования показали, что тараканов можно превращать в роботизированные устройства и управлять ими дистанционно. Для этого на насекомых устанавливают небольшой «рюкзак» с беспроводным передатчиком и системой, которая стимулирует сокращения мышц с помощью электрических импульсов. Процесс сборки требует высокой точности и ручной работы, занимая около получаса.
Сингапурские ученые создали конвейер для автоматической сборки киборгов роботизированной рукой. Ключевое преимущество нового подхода — невероятная скорость. Если раньше создание одного таракана-киборга занимало до получаса, то теперь исследователи научились выполнять эту операцию за 68 секунд.
С помощью углекислого газа насекомых погружают в состояние анабиоза и помещают на платформу с металлическими фиксаторами, которые аккуратно позиционируют насекомое для установки электронных компонентов. Система компьютерного зрения с высокой точностью определяет точки для подключения электроники, после чего роботизированная рука быстро и точно закрепляет необходимые устройства.
Оригинальная публикация выложена 20 ноября прошлого года:
Cyborg Insect Factory: Automatic Assembly System to Build up Insect-computer Hybrid Robot Based on Vision-guided Robotic Arm Manipulation of Custom Bipolar Electrodes
Развитие гибридных роботов-насекомых открывает большие перспективы для навигации по сложной местности и расширения возможностей применения робототехники. В этом исследовании был представлен метод автоматической сборки гибридных роботов-насекомых, который был реализован путем установки рюкзака с точной имплантацией специально разработанных биполярных электродов. Мы разработали протокол стимуляции межсегментарной мембраны между переднеспинкой и мезотораксом мадагаскарского шипящего таракана, позволяющий автоматически имплантировать биполярные электроды с помощью роботизированной руки. Процесс сборки был интегрирован с системой технического зрения, основанной на глубоком обучении, для точной идентификации места имплантации и специальной конструкцией для фиксации насекомого (68 секунд на весь процесс сборки). Автоматически собранные гибридные роботы продемонстрировали хорошую управляемость (поворот на более чем 70 градусов за 0,4 секунды) и торможение (снижение скорости на 68,2% за 0,4 секунды), что соответствует производительности систем, собранных вручную. Кроме того, мультиагентная система, состоящая из 4 гибридных роботов, успешно преодолела пересеченную местность на открытом воздухе (80,25% за 10 минут 31 секунду), что подчеркивает целесообразность массового производства этих систем для практического применения. Предложенная стратегия автоматической сборки сократила время подготовки гибридных роботов-насекомых при сохранении их точного управления, заложив основу для масштабируемого производства и внедрения в реальных приложениях.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 814
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Наверное, можно выделить два направления образумлевания животных. Первое, как предлагает Вика, наделение разумом целого вида, так, чтобы он мог создать свою цивилизацию (осьминоги). Второе - наделение разумом домашних животных, может быть, индивидуально (котики). Или, во всяком случае, «прокачка» их интеллекта. Второе в будущем, наверное, будет вполне реально при появлении соответствующих инструментов, спрос рождает предложение. Конечно, могут быть и ограничения на законодательном уровне, но в целом усиление IQ домашних питомцев вряд ли кем-то будет рассматриваться как серьёзный риск для человечества. Тут скорее всплывают вопросы этического характера: ты в ответе за тех, кого приручил и т.п.

А вот первый сценарий действительно чреват непредсказуемыми последствиями. На Земле появится вторая цивилизация со своими собственными целями, которые могут со временем и пересечься с человеческими. Это будет бомба замедленного действия, и вряд ли кто-то согласится пойти на потенциальные риски ради возможных экономических выгод (возможно, не слишком и значительных).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 545
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Так что человек будет искусственно эволюционировать (революционировать) в разные виды сам.
Почитайте многие произведения Росоховатского. Там тема улучшения людей красиво обдумана, без мерзких последствий,(так любимых многими другими фантастами)...
Да на эту тему полно фантастов размышляло, и не все сугубо пессимистически. Просто надо принять как данность, что Homo Sapiens рано или поздно исчезнет. Если только его кто-то зачем-то не будет клонировать в нынешнем виде до конца жизни Вселенной. И с этим надо же что-то делать!  :) Не будем полагаться на милости от Природы, взять их у неё наша задача!
Carthago restituenda est

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 689
  • Благодарностей: 712
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
На Земле появится вторая цивилизация со своими собственными целями, которые могут со временем и пересечься с человеческими
Обидно за разумных существ.
Хотя, если вдуматься, даже в одной семье равноправие очень редко возможно.
Не говоря уже о племени, деревне, городе.
Вот оттуда и ноги растут.
Не желаем мы никому уступать.
Нигде, никогда и ничего.
Это отлично видно на дорогах,во дворах при попытках умников за рулём управлять процессами.
Когда я предлагал осьминогам продлить сроки жизни и помочь социальными животными стать, я хотел спасти цивилизацию от одиночества и реализовать мечты многих ранее людей, о контакте с иными цивилизациями.
Но вижу что поменялось время и вместе с этими изменениями, и мышление людей поменялось.
Нет более гуманистических идеалов, им нет места в теперешней реальности.
Значит, если невозможно ужиться с разумными осьминогами, сотрудничая и помогая им стать сильнее и стать наравне с нами, то и другие разумные нам не нужны.
Настолько запугали всех последствиями встречи с иным разумом,что большинство уже не желают этого.
Отсюда и нежелание лететь к другим мирам.
Вдруг там мы действительно встретим чужих, и они нас обидят?
Интересно...
За  40-50 лет настолько поменялось мышление большинства...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 814
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Но вижу что поменялось время и вместе с этими изменениями, и мышление людей поменялось.
Нет более гуманистических идеалов, им нет места в теперешней реальности.
Это не так. Возможно, нам и удастся договориться с разумными октопусами (тем более если мы будем их создателями, фактически богами для них). Проблема в том, что мы не сможем предсказать, что будет с ними через несколько веков, через несколько тысячелетий. Это так же невозможно, как предсказать погоду на несколько лет вперёд. Не станут ли они конкурировать с нами за одни и те же ресурсы? Какие идеологии появятся в их обществе (или в обществах)? Нам же придётся с ними делить планету всё время. Обратно этот эксперимент уже не повернёшь. Легко представить себе какую-то конкретную ситуацию - дружба двух разных видов, контакт, романтика, гуманизм, взаимовыгодное сотрудничество. Но можно ли предсказать, что из этого получится через сто лет? Через тысячу? Этого никто не сможет спрогнозировать. В общем, благие намерения благими намерениями, но последствия вовсе не обязательно будут такими уж благими.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 099
  • Благодарностей: 50
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Легко представить себе какую-то конкретную ситуацию - дружба двух разных видов, контакт, романтика, гуманизм, взаимовыгодное сотрудничество. Но можно ли предсказать, что из этого получится через сто лет? Через тысячу?
Ну да, как говорится, в брак вступают зайки и котики, а разводятся козлы и коровы. Эволюционируют, видимо.
За  40-50 лет настолько поменялось мышление большинства...
Копайте глубже. Всего-то пару веков назад волк был реальной угрозой людям в загородных поездках.
Насчёт железяк картина ясная что тоже дело тёмное. Если их делать всё более умными, можно на Скайнет нарваться. Люди станут не нужны. Но несмотря на запреты, рано или поздно всё сделают. Если у людей есть мечта, они её воплотят.
Любая железка (в отличие от зверушки) фактически является частью нас, нашим расширенным фенотипом. Железки это наши дополнительные и улучшенные руки, ноги, уши, глаза и пр.
Будет ИИ - будет дополнительный мозг, вау, классно, все равно НАШ.
Они не абсолютно безопасны, мы это исторически осознаём. На машине можно разбиться, ножом порезаться, молотком промахнуться, но осознаём опять же как результат наших собственных нарушений ТБ при обращении с ними.
О железках, которые умнее нас, самостоятельны  и при этом недружелюбны к нам, мы можем рассуждать и высказывать интеллектуальное опасение, но не испытывать от перспективы их появления глубинный подсознательный страх. Нет опыта - ни личного, ни опыта поколений.
Максимум, что тут у некоторых сработает - ноофобия, но она включается не только на умные.
А от волчьего воя можем, опыт сосуществования есть ого-го какой.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 814
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Хотя я не уверен, что можно напрямую сравнивать развитие ИИ и «апгрейд» биологических мозгов (первое происходит гораздо быстрее и будет иметь гораздо большие последствия), но да, главное преимущество ИИ - отсутствие у них лимбической системы и собственного целеполагания. С чувствами ИИ можно не считаться, потому что у него их нет. И его не нужно уговаривать или принуждать к чему-то, потому что он и так создаётся как помощник человека (ну разве что можно попытаться обойти цензурные блоки). Конечно, всё может обернуться как в сказке про джинна, который исполняет желания слишком буквально… Но это отдельная, хоть и интересная, история.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Чипированных тараканов можно будет использовать и как штурмовиков и как разведчиков и как камикадзе.
Читайте фантастику.
Есть парочка таких произведений. Там насекомые воюют, маршируют и уничтожают армии друг друга. И конечно же командуют ими бывшие военные. От скуки. :D

 О да! хорошо помню этот рассказ из Техники молодёжи. Весьма забавненький  :D  Бывший общевойсковой генерал тренировал полчища тараканов, а отставной лётчик - ласточек и ворон.

 
Так что человек будет искусственно эволюционировать (революционировать) в разные виды сам.
Почитайте многие произведения Росоховатского. Там тема улучшения людей красиво обдумана, без мерзких последствий,(так любимых многими другими фантастами)...

 У Росоховатского был, если не ошибаюсь киборг (или сигом, как правильно?), изучавший наш мир. И в конце концов он очеловечился. Собственно, эта тема уже давно исследовалась Ст. Лемом в "Сумме технологии".
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 569
  • Благодарностей: 703
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну что ж, я думаю, можно подвести предварительные итоги.
Наделять разумом кого бы то ни было мы не хотим, потому что боимся конкуренции. И страх этот так глубок, что перевешивает соображения экономической выгоды. Никто не имеет права от нас что-то ТРЕБОВАТЬ, даже если эти требования разумны и в долгой перспективе полезны нам самим. Земля наша – и точка, остальные живые организмы так или иначе существуют для нашей пользы.
Кое кто согласен немного подвинуться, но мы тут в меньшинстве.
Если участников Астрофорума допустимо считать представительной выборкой, то можно предположить, что любые опыты по наделению разумом животных будут запрещены, как только станут возможны. Потому что не дай бог кто-нибудь вырвется из лаборатории и размножится. Значит, не видать нам пушистых и пернатых братьев по разуму, будем иметь дело с железным ИИ.

Не хотие по-людски? Ну что-ж, будет как обычно...
:D

Я напомню. Очень многих людей страшит возможность сделать копию с его личности и появление другого кого-то который полная копия его.
Я всегда удивлялся почему людей это страшит?
Еще один я? Да ради бога! Хоть 10, хоть 1000!!!
 :)

А ещё я удивлялся, почему люди боятся своего выдуманного бога?  Какой твой бог - такой и ты. Бог же где? В душе. Вот мой бог мне даже позволяет в него не верить!
:)
Конкретно о животных.
Я не бог весть какой любитель домашних питомцев. У меня дома нет никого. Жена наотрез против. Даже кошечки. Я не страдаю без этого. Дети всё время норовят подарить, но мы им в ответ - лучше внуков подарите! Но у родственников живности - масса. И у меня с ними всегда были самые лучшие отношения. Когда у сестры умерла долго жившая там собака Лотта (она меня обнажала, как смеялась сестра, единственного мужчину в их стае), это даже для меня было как потеря живого человека. Ей богу! Я был потрясён своей же реакции на эту смерть какой-то болонки! Для сестры это была такая травма, что она собак больше не заводила. Только кучу котов.
У людей очень специфические отношения с животными. При этом, подозреваю, ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ... Вплоть до противоположностей-несовместимостей.
И да, я думаю, исполнение древнего сказочного желания - разговаривать с животными - вполне уже реальная задача. Пусть не напрямую. Но какие-нибудь импланты и трансляция? Я даже подозреваю что какой-нибудь камеры с инфракрасным спектром, следящей за вашим домашним котом будет достаточно чтобы некая нейросеть расшифровывала и транслировала вам ваш внутренний язык общения.

Нет я не подмениваю.
Вы все говорите о разуме, а я говорю о говорящих животных. Но это потому что я давно и плотно считаю, что единственное что отличает наш разум от разума продвинутых животных - владение языком (он нас даже сделал тупее чем среднее животное в смысле сообразительности, зачем оображать если другие тебя всему научат?) Да, для этого нам потребовался гипертафированный в три раза мозг (который мы теперь "не используем"). Но это надо для сложнного мировоззрения. Животные же наверняка обладают мировоззрением не выше 5-и летних детей. Именно это в домашних питомцах (которые заменяют часто физически детей людям) и привлекает.
БЕСХИТРОСТНОСТЬ...
Мы всегда - хитрее. Мы их моделируем и всегда контролируем.
И в этом суть привязанности.
Единственное, к чему в этом случае надо готовится. Это могут быть очень АНТИЧНЫЕ "дети" (поэтому может в некоторых случаях и не стоит этого делать, понимать животных с полуслова?) Хотя, собаки, например... могут быть очень близки и понятливы.  Они же вас воспринимают как члена стаи!
Надо понимать, что у нас не просто большой мозг, куда помещается картина инфляционной (у некоторых точно помещается) вселенной. В мозгу изрядная его часть отведена под социальный сопроцессор. Этакая супер-видеокарта, специализированная под "я думаю, что он думает, что я думаю...". Поэтому любая бабка на лавке глубоко судит о политике (кто-кому-как-что) но не способна элементарно понять основы школьной физики (не более 10% людей выходят из школы с целостной физической картиной мира). У животных это тоже есть (социальный сопроцессор) но не в таком гипертрофированном виде.  И думаю разница тут не в 3 раза, а во все 33.

Главное что хочу сказать. Зря тут народ боится умных (что под этим понимать?) животных. Если присмотреться, чего они бояться, они боятся что новый вид разумных существ как и мы ОБЪЕДИНЯТСЯ против нас. Это древний страх. Не просто других умных. Других умные ЭУСОЦИАЛОВ! Мы выросли в таком мире, когда на планете была масса других прямоходящих гоменидов и многие были как и мы на пути к эусоцилизации. Отсюда все сказки про гномов, орков, эльфов...  Видимо, наш мозг рос с предустановкой, что другие такие же как мы, но СОВСЕМ ДРУГИЕ - есть. Они рядом (и они были!) А потом мы остались одни... А мозгу - надо... Вот и появились гномы, домовые и прочие "лешие"...
Так вот. Другие животные нас окружающие не настолько ЭУСОЦИАЛЬНЫ как мы.  Сила людей не в индивидуальной способности мыслить, сила в способности мыслить коллективно. Сила людей объединяться вокруг некой общей, порой совершенно абстрактной и даже безумной (если здраво присмотреться) идеи. Вокруг "интерсубъективной реальности".
Поэтому я не верю, что даже поумневшие и заговорившие человеческим голосом животные (совсем как наших сказках и мультиках) представляют для нас какую-то там серьёзную опасность.
Мы слишком зашуганные сейчас.
Неразумна зашуганные.
Это как люди не знавшие страданий, чересчур чувствительны.
Так и люди не знавшие страха в жизни - очень трусливы.
Даже опасность нас с вами для самих себя (ядерная там война, убьём биосферу, загубим климат...) - это ЛОЖЬ ЧИСТОЙ ВОДЫ.
Не способны мы ни на что такое.
Это страшилка, которая нас же и тешит.
Единственное настоящее бедствие - это наша (коллективная) глупость. Вот самое страшное что нам (не планете) угрожает. Скатывание к животности. Не животные приближающиеся к нам, а потеря избыточной разумности (блаженство в неведении!) Именно наша способность объединяться вокруг шизоидных идей (и только тогда возникает необходимость в борьбе с инакомыслием) и может в конце концов убить в нас разум. Но, как  мне кажется, мы самый страшный период (дикое прошлое) для себя в этом смысле уже прошли. И весь этот панический, ничем не обоснованный ужас перед ядерной войной (например) вызван именно тем, что в этом мире, начиная с XX веке было слишком много (невыносимо для многих много) ... ЗДРАВОМЫСЛИЯ и истинного РАЗУМА.
Захотелось бегства в животные мифы.
Захотелось самим стать животными, лишиться этого бремени - разума...
 
« Последнее редактирование: 11 Янв 2025 [18:05:42] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 175
  • Благодарностей: 186
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Я напомню. Очень многих людей страшит возможность сделать копию с его личности и появление другого кого-то который полная копия его.
Я всегда удивлялся почему людей это страшит?
Изучайте психиатрию, Сударь. Человека страшат не только мифы о его клонировании, человека страшат его же субличности.
Как известно и доказано, наша психика полиличностна и полирефлексивна. Мы хотим много и нас живёт много.
Наша психика, среда обитания психпространств, которые существуют методом взаимного вытеснения. Выживает сильнейший - лозунг нашей психики. Тем самым, она дублирует эволюцию развития биоорганизмов.
Говоря правду, психику, как и любое сложное вычислительное устройство иногда глючит. Иногда, одна Доминанта никогда не может смениться другой. Тогда мы говорим о Паранойе. Или наоборот, доминанты бесконечно и нелогично меняют друг друга,это Геберфрения.
Дык вот, человек страшится своих субличностей, да и своей собственной личности он тоже часто страшится, потому что она может строго спросить. Об этом много писал г-н Достоевский. Да и наш любимый Фрейдушка, тоже.
Если честно, без такого бардака наша психика развиваться не может, ибо ею взята стратегия развития биологии в целом