А не воспитать ли нам братьев по разуму из братьев наших меньших?

[Алексей Николаевич.]

Странно, я помню, в детстве (80-е) мы все играли в войнушку. И дома был целый мешок солдатиков

И в 70-е тоже всё это было. И игрушки для мальчиков почти одно оружие.
Именно так, на основании прошлой войны и воспитывали мальчиков.
И если разобраться, именно потому что люди тысячи лет ничего лучшего не находили как воевать. Одни нападали, другие защищаться вынуждены были.
Но это не признак Разума.
Это пережиток диких предков.
А мы то хотим не диких убийц создавать а как раз философов и обалденных математиков, например, с мозгами не связанными нашими шорами.
Это будет свидетельство нашей зрелости как существ разумных.
Отсутствие страха за конкурентных новых друзей.
Отсутствие хода мыслей примитивного древнего типа. Агрессия, страх нападения, неуверенность в себе, конкуренция за еду и ресурсы, это всё признаки примитивного разума.
Не должно быть в Светлое Будущее взято то что тормозит развитие, то что тянет нас назад в прошлую тьму веков.
Иначе просто не случится развития и перехода на более высшие ступени эволюции.
До этого момента получалось.
А с момента примерно полторы сотни лет назад, уже нет его, этого развития разума.
Именно потому что те способы уже не работают.

[Ulkolainen]

Скажу совсем просто.
У ИИ может быть мотивация и целеполагание наших врагов. Человеческая мотивация – но сверхчеловеческий разум. И меня это пугает больше, чем возможное существование на глубине 4 км каких-нибудь разумных осьминогов.

То есть, идею военно-диверсионного использования поумневших осьминогов Вы до сих пор не рассматривали. Пора начинать.

Увы, она будет реализована гораздо быстрее, чем взаимовыгодный сбор конкреций. Причем, для её реализации не понадобится генерал от ихтиологии в учебно-тренировочном центре на 100500 лаборантов-инструкторов. Он, конечно, тоже появится, но главным образом для осваивания бюджетов. Осьминоги же поумневшие и говорящие, да?
Поэтому простой йеменский хусит (сомалийский пират, филиппинский рыбак и т.д.) окажется способен  слепить из говна и палок магнитную мину, выйти на берег моря, кликнуть Золотую Рыбку и сделать взаимовыгодное предложение типа "Давай меняться. Ты крепишь вот эту коробочку вон к тому кораблику, а я тебе корзину вкусняшек."
Элементарно?
Элементарно.
Но здесь осьминог по функции - такой же инструмент исполнения человеческих мотиваций, как ранее торпеда или БЭК, только гораздо более дешевый. Поэтому пугать должно не это, а дальнейшее. А в дальнейшем осьминога рано или поздно обманут: он прикрепит коробочку, вернется к берегу, а там никого... Может быть, неумышленно: просто хусита успела задержать береговая охрана, пока осьминог плавал туда-сюда, но кто ему это объяснять будет? На первый раз он расстроится, на второй обидится, а на третий додумается, что вкусняшки за доставку коробочек можно потребовать не только с отправителя, но и с получателя.
А это рубеж.
После него мотивация на минирование судов становится осьминожьей.

[Алексей Николаевич.]

Только это страусовый идеализм, что можно всех этих сверхлюдей поставить на колени и заставить служить куда менее умным людям.

Вы даже сейчас не можете понять простую мысль.
Не нужно никого "заставлять  служить и ставить на колени"!
Капец...
Что, серьезно?
Или это такой троллинг и  нигилистские понты?
Дети своих родителей мечтают убить или в концлагеря загнать?
Маму свою кто то мечтает "поставить на колени"?!
Не является ли подобный ход мыслей отклонением от нормальных разумных существ?
Вот тех кто родителей, братьев и сестёр убивает, мы считаем сумасшедшими маньяками, ведь так? Исследуем аномалии их мозгов, пытаемся это отклонение устранить.
А улучшенные люди внезапно, должны своих родителей и родственников желать уничтожить и поработить?!
Но чем такой ход мыслей отличается от сумасшедших маньяков?
Думать что сын, ставший спортсменом и боксёром каратистом со стальными мускулами и каменными кулаками, обязательно пожелает убить отца, это нормально?!
И исходя из этого страха его силы, просто не отдавать его в секцию и поменьше в детстве кормить, сахара не давать, чтобы не стал умнее и сильнеё родителей...
Ну, приплыли, чё...

[Алексей Николаевич.]

Поэтому простой йеменский хусит (сомалийский пират, филиппинский рыбак и т.д.) окажется способен  слепить из говна и палок магнитную мину, выйти на берег моря, кликнуть Золотую Рыбку и сделать взаимовыгодное предложение типа "Давай меняться. Ты крепишь вот эту коробочку вон к тому кораблику, а я тебе корзину вкусняшек."
Элементарно?

Полностью расписались в примитивности человека и невозможности стать более развитым существом.
Мол, раз мы такие твари, то и создадим таких же тварей как и мы сами.
Точка.
Тупик.

Кстати, ничего нового.
"Люди и дельфины", наше кино.
Именно так, мину и к вражескому кораблю. Только в нашем фильме намёк на осознанное действие дельфина.
Мол, он понимал что так надо сделать для пользы людей.
Мерзость то оправдать всегда можно...

[Olweg]

А мы то хотим не диких убийц создавать а как раз философов и обалденных математиков, например, с мозгами не связанными нашими шорами.
Это будет свидетельство нашей зрелости как существ разумных.
Отсутствие страха за конкурентных новых друзей.
Отсутствие хода мыслей примитивного древнего типа. Агрессия, страх нападения, неуверенность в себе, конкуренция за еду и ресурсы, это всё признаки примитивного разума.

Это слишком большая ответственность - создать новый вид разумных существ. Ответственность и за их будущее, и за будущее людей. Как бы наши потомки не стали нас «благодарить» за такой подарок. Главная проблема, как я уже писал - непрогнозируемость. Даже ИИ тут вряд ли поможет, потому что это беспрецедентная ситуация. Даже если мы в ДНК пропишем дружелюбие к людям у этих новых братьев по разуму, то ведь эволюция - вещь непредсказуемая. Может, отбор по каким-то причинам будет благоприятствовать менее дружелюбным особям. Кто знает. Как потом это исправлять, ловить и проводить курс генной терапии? Ну и к сожалению, конфликты часто имеют вполне рациональную основу, на одни только атавизмы их списать не всегда можно.

[Trend]

А потом пошло поехало и сейчас волки редкий вид на просторах шарика, а вот собаки повсюду

Прям такой редкий, что по поселкам регулярно шастают. Самое смешное, что в некоторых местах они даже решили проблему бродячих собак, а где-то и таскают собак прямо из будок. 

[Алексей Николаевич.]

Главная проблема, как я уже писал - непрогнозируемость

Вот поэтому процент браков так низок сейчас.
Много стали думать, много рассуждений, много страхов.
Хотят чтобы подобрал ИИ идеальную жену, желательно с генетическим закреплёнными инстинктами покорности.
Но это же то самое что рабство.
Купил женщину и успокоился, далее расслабиться можно, это ж жена.
А вот постоянно работать над укреплением отношений, быть гибким и под изменения женщины, самому изменяться чтобы соответствовать её пожеланиям и её комфорту, это прям никто не хочет.
Потому что это трудно...
Так же и с другими разумными видами...

Ни один конфликт,приведший к войне не имеет рациональной основы.
Естественно, для одной из сторон и в силу врождённого идиотизма и пережитков диких времён, это может казаться рациональным.
Но рассуждая отвлечённо, со стороны, всегда, простой вывод.

"Поговорим о деле,
Причём начистоту.
Осада Ля Рошели,
Ужель нужна кресту?
...Война - разбой, пардон за прямоту"!

[Olweg]

Одно дело ответственность личная, другое - коллективная. Да ещё и растянутая на неопределённый срок. Как показывает история, любая идея за пару-тройку поколений может неузнаваемо мутировать. И вот уже вместо равноправного взаимоуважения начнётся направление отбившихся от рук и впавших в ересь братцев на путь истинный… Хорошо, если только уговорами, а то может и до глубинных бомб дойти…

[Ulkolainen]

Полностью расписались в примитивности человека и невозможности стать более развитым существом.
Мол, раз мы такие твари, то и создадим таких же тварей как и мы сами.
Точка.
Тупик.

Во-первых, мы действительно такие, оглянитесь по сторонам. Вам уже намекали на "страусиный идеализм" - считайте, что последовал намёк №2.
Во-вторых, где Вы прочли "создадим таких же"?? (особенно в цитированном куске, на который отреагировали ответом) Нет, брат по разуму, та хтонь, которой я пытаюсь запугать собеседников, заключается как раз в том, что твари у нас получатся НЕ такими.

"Такими" они были бы изображены мной в том случае, если хусит в рассказе оказался вынужден вести  с осьминогом религиозный диспут на темы, этично ли взрывать корабли врага, не проще ли сплавать к ним вместе и помириться, и куда при этом смотрит Аллах. И вот если бы убедил, что взрывать необходимо, жертвы неизбежны, наше дело правое, Аллах одобрит - тогда да, осьминог стал таким же.  Но  "маргиналам разной степени дебильности(с)" такие высокие материи недоступны, поэтому спор человека с осьминогом о том, что такое хорошо и что такое плохо в контексте минирования кораблей, не пойдет дальше справедливого размера корзин: маленькая плохо, большая хорошо, а еще лучше обе - и большая и маленькая, тем более, что сегодня коробочка тяжелее, чем в прошлый раз.

И если разобраться, именно потому что люди тысячи лет ничего лучшего не находили как воевать. Одни нападали, другие защищаться вынуждены были.
Но это не признак Разума.
Это пережиток диких предков.

Так-то оно так, но чем дальше от диких предков - тем чаще война преподносится как способ восстановления справедливости.
- Они украли наших овец!
- Они оскорбили нашего короля!
- Они притесняют наших единоверцев!
- Они поселились на наших исконных землях!
Предки этим особо не заморачивались: "У них много женщин и золота, давайте их завоюем" -- "А давайте. Их мужчины погрязли в роскоши, они будут лёгкой добычей!"

[Trend]

Может осьминоги то и станут добрее,лучше,человечнее чем люди?

Вы явно слишком много смотрели "Пацанов".

[BlackMokona]

Вы даже сейчас не можете понять простую мысль.
Не нужно никого "заставлять  служить и ставить на колени"!
Капец...
Что, серьезно?

Так у вас именно подавленные и полностью послушные. Служащие людям за просто так. Как раз чистые рабы. Хах

Прям такой редкий, что по поселкам регулярно шастают. Самое смешное, что в некоторых местах они даже решили проблему бродячих собак, а где-то и таскают собак прямо из будок. 

Россия страна большая и большей частью не освоенная. Но вот во всяких Европах сгноили по полной.

[Ulkolainen]

Россия страна большая и большей частью не освоенная. Но вот во всяких Европах сгноили по полной.

70000 волков в России это во всей или только в её европейской части?

[BlackMokona]

70000 волков в России это во всей или только в её европейской части?

Во всей

Согласно официальным источникам, численность волка в России в 2024 году приближается к отметке в 70 тыс. особей. Это цифра в последние несколько лет остаётся относительно стабильной

Ну и собаки

Если верить данным производителя кормов и товаров для животных Mars Petcare, в 2021 году в России насчитывалось 40,8 млн домашних кошек и 22,6 млн собак.

[Olweg]

Сухопутные млеки - зелёные. Серые - люди и домашний скот.

[Ulkolainen]

Во всей

Но тогда их плотность в "неосвоенной" России получается  на удивление невысокая.
При территории в 17,1 млн кв.км это будет примерно 1 волк на 245 км²
Для сравнения:
- в Турции (с азиатской частью, площадь 780 ткм²) ~ 1 на 110, в Латвии(65) аналогично.
- в Дании (без Гренландии и Фарер, 43) 1 на 200 (но к ней могли причислить фарерских и гренландских, если они есть)
- в Италии(к которой причислять нечего, 300) 1 на 150, в Испании(500) на 170. Но тут, наверное, сказались горы на северах.

То есть, цифры кое-где по Европам даже не в нашу пользу. А Румыния(237) и Болгария(111) - просто рассадник, там выше чем 1/100.
И второй повод для удивления - что в Скандинавии их так мало. Все-таки тоже не самые освоенные края.

[BlackMokona]

Но тогда их плотность в "неосвоенной" России получается  на удивление невысокая.

Люди уничтожали волков, целенаправленно и систематически на протяжении многих веков. Везде где только могли найти. Текущие популяции это в основном восстановленное. Например во всём СССР времён холодной войны волков было меньше чем сейчас в России

[Ulkolainen]

Люди уничтожали волков, целенаправленно и систематически на протяжении многих веков. Везде где только могли найти. Текущие популяции это в основном восстановленное. Например во всём СССР времён холодной войны волков было меньше чем сейчас в России

Охотно верю и даже чудеса советской статистики поминать не стану. Возражение-то моё было не по исторической динамике численности, а по актуальному состоянию:

Россия страна большая и большей частью не освоенная. Но вот во всяких Европах сгноили по полной.

Таки простой арифметический расчет показал, что далеко не во всяких.

[Алексей Николаевич.]

Так у вас именно подавленные и полностью послушные. Служащие людям за просто так. Как раз чистые рабы.

Ещё раз.
Ваши дети, ваши братья и сёстры, они вам помогают, "служащие людям за просто так" от того что "подавленные и полностью послушные"?
Или по другим причинам всё же?
Ваши друзья тоже только из за взаимной пользы вас уважают, любят и могут как то помочь иногда?
То есть, возможен только такой жлобский подход к жизни?
И как только власть ваша уменьшится, "Акелла промахнулся!",  ваши дети и родственники тут же радостно вам мстить станут?
Другого принципа жизни не предполагается?
Отчего те кого мы создали, обязательно должны нас ненавидеть?

[Алексей Николаевич.]

Так-то оно так, но чем дальше от диких предков - тем чаще война преподносится как способ восстановления справедливости

Мне плевать что там мне намекали.
Я могу намекнуть поинтереснее, но это нарушит правила форума. Сильно.

А вот это вот, не работа ли горлопанов - политиков, которые нарочно опираются на наиболее низменные возбуждаемые агитацией чувства?
Это и есть древние пережитки, невытравленная звериная сущность.
Именно поэтому людей нельзя пока считать разумным видом.
Когда любой горлопан, (или несколько), сам живущий по примитивным шаблонам, (еда, женщина, власть и доминирование в стае), может запустить процесс войны, где миллионы погибают, и втягивается в это полмира, это разве разум?
Это скорее стадо весьма малоразумных существ, ведомые маньяками.
Избавиться от подобных пережитков следует обязательно.
И лишь после этого браться за помощь другим многообещающим видам.
Вот тогда получится всё гармонично и красиво.

[OldmAN]

Алексей Николаевич.
к сожалению, в мире взят курс на воспитание иррациональности человека - так проще и выгоднее для бизнеса. рационализм в сознании людей гнобится и осуждается как "пережиток социализма" и родимое пятно коммунизма. Мир изменился, в ближайшие поколения возврат к старым идеалам практически невозможен. С таким подходом ни о каком партнерстве с возможно вразумленными* животными речи и быть не может, общество будет видеть в них рабов.