JUWEI-14/17 (аналог ZWO AM3/AM5)

[PavelGhost]

Как раньше то снимали отличные работы на ХЕКИ и ЕК6. Для них 0,4 еще поискать надо.

Так там 0.4 нормальные а на гармошке дерготня +- 1.5-2", РМС вроде как 0.8", но звезды черточками на апертурах больше 150мм.
Разные характеры графиков.

[СерёгаСергеев]

В этом случае монтировка просто будет крутится в 2 быстрее и на вдвое больший угол чем надо.

При увеличении количества шагов, соответственно увеличиваем такие параметры как шагов/градус и шагов/оборот и ничего не начинает вращаться быстрее.

Количество шагов на оборот должно соответствовать двигателю и передаточному соотношению, но для точности шаг должен быть достаточно мелким.

Программа управления передает в Контроллер монтировки значение в градусах, последняя преобразует их в импульсы - микрошаги, на сколько нужно повернуть вал мотора. Количество микрошагов получается из параметров, которые забил пользователь в настройки в зависимости от двигателя и передаточного отношения редуктора.

Но т.к. на конкретно моём экземпляре периодическая погрешность гармонического редуктора относительно невелика -7.5 секунд, есть надежда заменой двигателей работу улучшить.

Гармоническая ошибка вообще не зависит от двигателя, она зависит от точности изготовления шестерней и/или червяков в редукторе.

[DarkEar]

Гармоническая ошибка вообще не зависит от двигателя

Возможно я вас плохо понимаю.
Гармонический - редуктор, периодическая - ошибка.

Так как периодическая погрешность (да, зависящая от гармонического редуктора) невелика, то уменьшая остальные погрешности (от двигателя) есть шанс снизить общую погрешность.

В настройках onstep в поле "step per degree" вводится число микрошагов на градус.

Чтобы добиться некоторой заданной погрешности во вращении осей, этот самый микрошаг (приведенной к оси монтировки) должен быть в несколько раз меньше этой заданной погрешности, но бесконечным дробленем шага на микрошаги точности не достичь.

[СерёгаСергеев]

Извините, но создается впечатление, что вы слова в предложении выборочно читаете.
Возможно я вас плохо понимаю.

Возможно, я не так понял. Мне показалось, что вы пытаетесь уменьшить периодику заменой двигателей.

И такой вопрос, а с чего вы взяли, что двигатели с меньшим шагом подойдут к контроллеру? Они взаимозаменяемы - я просто не в курсе

[DarkEar]

Они взаимозаменяемы

Да. По механике они имеют типоразмер nema17, вал 5мм. Только вал на двигателе RA пришлось укоротить.
Электрически тоже совместимы, двухфазные шаговые двигатели, сопротивление фаз около 3 Ом.

[СерёгаСергеев]

Они взаимозаменяемы

Да. По механике они имеют типоразмер nema17, вал 5мм. Только вал на двигателе RA пришлось укоротить.
Электрически тоже совместимы, двухфазные шаговые двигатели, сопротивление фаз около 3 Ом.

Очень интересно посмотреть на итоговый график, с новыми моторами. По идее дерготня по сигме должна стать меньше, но для начала я бы все же увеличил количество до 64 микрошагов на том, что есть.
Никто, кстати, не пробовал? Где то видел даже рекомендацию именно так и поступить.

[DarkEar]

Очень интересно посмотреть на итоговый график

Собрал, работает. Поставил 32 микрошага. На слух раницы между 16 и 32 нет.
Единственная особенность на скорости goto 2.6 град/сек двигатели резонируют. Шаги не пропускают, но дребезжат. При 2 град/сек нормально. А онстеп не запоминает скорость goto.
Придется при каждом включении ставить скорость поменьше (можно с компа через аском), либо перепрошивать.

[СерёгаСергеев]

Единственная особенность на скорости goto 2.6 град/сек двигатели резонируют. Шаги не пропускают, но дребезжат. При 2 град/сек нормально.

Попробуйте увеличить количество микрошагов до 128, как средство для борьбы с резонансом.

[DarkEar]

Попробуйте увеличить количество микрошагов до 128

Не думаю что это повлияет.
Во первых почитайте даташит на драйвер tm2209, а такие стоят в juwei (по крайней мере в моей). Этот драйвер при равномерном вращении интерполирует микрошаг до 1/256.
Во вторых сильно дробить шаг на максимальной скорости нет смысла и никто так не делает. Обычно наоборот, при GOTO переходит на микрошаг покрупней, может и онстеп, я в программе не копался, в своей рычажной монтировке делал именно так. Дело в том, что двигатель индуктивная нагрузка и сам по себе действует как сглаживающий фильтр для тока, он сам сгладит быстро переключаемые шаги.

[Fanis]

Очень интересно посмотреть на итоговый график

Собрал, работает. Поставил 32 микрошага. На слух раницы между 16 и 32 нет.
Единственная особенность на скорости goto 2.6 град/сек двигатели резонируют. Шаги не пропускают, но дребезжат. При 2 град/сек нормально. А онстеп не запоминает скорость goto.
Придется при каждом включении ставить скорость поменьше (можно с компа через аском), либо перепрошивать.

Запоминает. Надо через web морду менять настройки и нажимать upload

[DarkEar]

Запоминает

Шаги на градус запоминает. А goto speed у меня не запоминает. Там нет кнопки upload.

[СерёгаСергеев]

Не думаю что это повлияет.

Что мешает проверить, кроме религии?)) Для моторов 1.8 градуса рекомендуемый шаг в пределах от 32 до 128. Для 0.9 нужно удвоить, но надо смотреть, потащит ли монтировка при таком раскладе нагрузку, особенно если не изменилась индуктивность катушек. И вытянет ли драйвер по производительности процессора.

Дело в том, что двигатель индуктивная нагрузка и сам по себе действует как сглаживающий фильтр для тока, он сам сгладит быстро переключаемые шаги.

Индуктивность в этом случае влияет на удерживающий момент, но не точность позиционирования вала мотора.

[DarkEar]

Что мешает проверить, кроме религии?))

Без обид, вы когда ни будь работали с шаговыми двигателями на практике и имеете техническое образование? Если нет, буду терпеливо разжевывать.

[СерёгаСергеев]

Без обид, вы когда ни будь работали с шаговыми двигателями на практике и имеете техническое образование?

Да какие обиды? Мы ж не дети обижаться. С шаговиками работал, собрал на них станок лазерной резки. Но смотрите, если я в каком то конкретном случае ошибаюсь или не могу донести какую то мысль внятно, то с удовольствием приму ваши замечания по этому вопросу, тк это касается эксплуатации и улучшения наших монтировок.

[DarkEar]

Я тоже могу ошибаться где-то

Индуктивность в этом случае влияет на удерживающий момент

Тут мы обсуждали резонанс на большой скорости, точность в этом режиме (по крайней мере для монтировки)не важна, главное шаги не пропустить (не допустить проскока двигателя на целый электрический период к другому ближайшему устойчивому положению, это 4 полных шага). Индуктивность это своиство сопротивляться быстрому изменению тока, поэтому я и говорю что смысла нет на большой скорости шаг мелко дробить на микрошаги, двигатель сам сгладит.
Часто делают так, при медленном движении допустим 1/64, при быстром 1/16.

[DarkEar]

Для 0.9 нужно удвоить

Уточните что для 0.9 надо удвоить?

[СерёгаСергеев]

Для 0.9 нужно удвоить

Уточните что для 0.9 надо удвоить?

МикроШаги надо удвоить в настройках onStep, так как теперь  полный шаг в два раза меньше

[DarkEar]

МикроШаги надо удвоить в настройках onStep, так как теперь  полный шаг в два раза меньше

Почему вы считаете что их надо удвоить именно из-за этого?
Настройка числа микрошагов в onstep, да и вообще общепринятая, это на сколько частей делится полный шаг.
Если полный шаг стал вдвое меньше, то зачем его еще мельче делить. Микрошаг при том же делении сам по себе станет мельче в градусах.
Например был у нас двигатель с шагом 1.8 градуса. Использовали мы микрошаг 1/16. Значит цена одного микрошага на валу двигателя была 1.8/16=0.1125 градуса=405 угловых секунд. При редукции монтировки 400 на цена одного микрошага на выходе будет 1 секунда.
В настройках онстепа в поле шагов (на самом деле микрошагов) на градус должно стоять 200*16*400/360=3555,55
Поменяли двигатель на 0.9 градуса, микрошаг остался 1/16.
Теперь цена микрошага на валу двигателя  0.9/16=0.05625 градуса=202.5 угловых секунд. На осимонтировки соответственно 202.5/400≈0.5 секунды.
Настройка онстеп 400*16*400/360=7111.11.
Не вижу причин число микрошагов, которое "16", менять из-за такой замены двигателя.

[СерёгаСергеев]

Не вижу причин число микрошагов, которое 1/16 менять из-за такой замены двигателя.

Вы увеличили количество шагов без дробления шага. Хозяин барин 🤷

[DarkEar]

Вы увеличили количество шагов без дробления шага.

Да заменой двигателя, потому, что дробление шага дальше 1/8-1/16 точности не добавляет.
Я сам проверял, на нескольких двигателях, можете и вы. Поставьте на вал лазерную указку, а в паре метрах миллиметровую бумагу. Шагайте двигателем и отмечайте на бумаге куда лазер светит.
Уже при дроблении 1/8 смещение на 1 микрошаг может отличаться вдвое раз за разом.
 В даташитах на двигатели так и пишут, что точность позиционирования типа 0.1 градуса.