Может ли ядерная война стать причиной гибели цивилизаций?

[Пенелопа]

Человек в целом - крайне живучее существо, живучее крыс. Люди живут во многих местах где даже крысы выжить не могут. Поэтому я думаю что даже при самом конкретном, со взаимным обменом всеми ядерными арсеналами по городам, взрывами АЭС и т.п. сценарии ядерной войны человечество все же не погибнет (хотя конечно всем развитым странам наступит крышка как таковым).

     Вы можете думать, так как хотите, но что бы как-то доказывать свою точку зрения надо ознакомиться с тем, что написано в работах Сагана, и тем более Моисеева. У него температуры значительно ниже и есть масса дополнительных проблем. Можете попытаться посчитать по ним вероятность выживания кого-нибудь.  Учитывая радиоактивные облака, реки, вышедшие из берегов, ураганы  - каких и не снилось, отсутствие света, гибель растений, холод, отсутствие инфраструктуры.
        Я думаю, ясно, что все северное полушарие в полной ауте.  А страны третьего мира имеют мало ресурсов, и люди там не имеют никакой инфраструктуры для выживания в холодную погоду.  И еды лищней у них нет, а урожаев не  будет.  Это не то, что просто Вы  мгновенно оказались в каменном веке - это каменный век без Солнца, без растений, с погодой хуже, чем она была где-нибудь,  с радиацией и с космическим излучением - для тех, кто выживет до прояснения.  Вы будете надеяться, что кто-нибудь сможет выжить?
  Это должна быть небольшая группа, имеющая продовольствие на несколько лет, и семена еще на больший срок. Она должна находиться в южном полашарии, иметь достаточные запасы нефти или урана, и тех, кто умеет с ней обращаться.   
Острова полностью отпадают, также как побережья, окрестности рек, имеющих истоки в горах тоже, отпадают также горы.
Получается ей нужна пустынная или болотистая возвышенность., причем защищенная небольшими горами от ветра.  При этом запасы воды и отсутствие рядом жителей  - а то ресурсов на всех не хватит. 
Если такое место и такие  ненормальные найдутся,  то у этой группы есть шанс выжить и продолжить жить потом  - но коротко и противно, страдая от разных видах рака.    И голодать - потому,что при изменение экосистемы нет никакой гарантии, что насекомые и семена выживут. 
Ну а бункеры - это пока не кончиться еда, то есть не реально на самом деле. 

[Mars]

Дискуссия немного напоминает мне аналогичную дискуссию на тему "А если я прыгну вниз головой с девятого этажа, умру я или нет?" Приводятся данные о рыхлости грунта под окном, расчеты падения куклы (у одной группы исследователей кукла всего навсего переломала себе все руки, ноги и позвоночник, и треснул череп, у другой группы кукла и вовсе разлетелась вдребезги), приводятся жизненные истории о том, что "мой сосед алкаш дядя Вася упал с пятого этажа, сломал три ребра, руку, ногу, получил сотрясение мозга, но выжил", и пр.
Друзья, ну о чем мы спорим? После глобальной ядерной войны жизнь, может, и останется - но какая? И будет ли нам место в этой новой жизни?

Не прыгайте с 9 этажа вниз головой

Пять баллов!!!

Человек в целом - крайне живучее существо, живучее крыс. Люди живут во многих местах где даже крысы выжить не могут. Поэтому я думаю что даже при самом конкретном, со взаимным обменом всеми ядерными арсеналами по городам, взрывами АЭС и т.п. сценарии ядерной войны человечество все же не погибнет (хотя конечно всем развитым странам наступит крышка как таковым).

Вы можете думать, так как хотите, но что бы как-то доказывать свою точку зрения надо ознакомиться с тем, что написано в работах Сагана, и тем более Моисеева. У него температуры значительно ниже и есть масса дополнительных проблем. Можете попытаться посчитать по ним вероятность выживания кого-нибудь. Учитывая радиоактивные облака, реки, вышедшие из берегов, ураганы - каких и не снилось, отсутствие света, гибель растений, холод, отсутствие инфраструктуры.
 Я думаю, ясно, что все северное полушарие в полной ауте. А страны третьего мира имеют мало ресурсов, и люди там не имеют никакой инфраструктуры для выживания в холодную погоду. И еды лищней у них нет, а урожаев не будет. Это не то, что просто Вы мгновенно оказались в каменном веке - это каменный век без Солнца, без растений, с погодой хуже, чем она была где-нибудь, с радиацией и с космическим излучением - для тех, кто выживет до прояснения. Вы будете надеяться, что кто-нибудь сможет выжить?
 Это должна быть небольшая группа, имеющая продовольствие на несколько лет, и семена еще на больший срок. Она должна находиться в южном полашарии, иметь достаточные запасы нефти или урана, и тех, кто умеет с ней обращаться.
Острова полностью отпадают, также как побережья, окрестности рек, имеющих истоки в горах тоже, отпадают также горы.
Получается ей нужна пустынная или болотистая возвышенность., причем защищенная небольшими горами от ветра. При этом запасы воды и отсутствие рядом жителей - а то ресурсов на всех не хватит.
Если такое место и такие ненормальные найдутся, то у этой группы есть шанс выжить и продолжить жить потом - но коротко и противно, страдая от разных видах рака. И голодать - потому,что при изменение экосистемы нет никакой гарантии, что насекомые и семена выживут.
Ну а бункеры - это пока не кончиться еда, то есть не реально на самом деле.

Для уточнения суровости ядерной зимы хотелось бы узнать сколько пыли было выброшенно при столкновении с 10км астероидом который погубил динозавров, и сколько пыли было выброшенно при самых мощных извержениях вулканов на Земле.




Ядерную бомбардировку городов можно сравнить вот с чем : у вас спичка и дымовая шашка. Зажгите спичку в комнате(взрыв ядерной бомбы где нибуть в скалистой пустыне) - небольшая задымлённость комнаты. Но зажгите этой спичкой дымовую шашку(ядерная бомбардировка города)- вся комната заполниться густым едким дымом. Приблизительно так же с глобальной ядерной войной

[Алексей Шевченко]

Не прыгайте с 9 этажа вниз головой

А ещё лучше-ВООБЩЕ не прыгайте. Ибо надлежит уважаение иметь к жизни, и не только к своей, но и к всякой жизни.

[Борислав]

Дискуссия немного напоминает мне аналогичную дискуссию на тему "А если я прыгну вниз головой с девятого этажа, умру я или нет?" Приводятся данные о рыхлости грунта под окном, расчеты падения куклы (у одной группы исследователей кукла всего навсего переломала себе все руки, ноги и позвоночник, и треснул череп, у другой группы кукла и вовсе разлетелась вдребезги), приводятся жизненные истории о том, что "мой сосед алкаш дядя Вася упал с пятого этажа, сломал три ребра, руку, ногу, получил сотрясение мозга, но выжил", и пр.
Друзья, ну о чем мы спорим? После глобальной ядерной войны жизнь, может, и останется - но какая? И будет ли нам место в этой новой жизни?

Поставка задачи немного не кокретная, дисскусия идет также в русле того, откуда сообственно будем прыгать с второго или девятого? Ест-но в обоих случаях повреждения будут разные.

[Крупин]

Ядерная война по масштабу жертв и разрушений (не дай бог ей произойти) перекрыла бы многократно масштабом жертв и бедствий все предыдущие войны.
Однако, было бы преувеличением (хотя крайне полезным в пропагандистском смысле) говорить о погибели животного и растительного мира. Скорее наоборот, он расцвёл бы пышным цветом на обширных пространствах, отнятых хозяйственной деятельностью человека. Вздохнули бы свободнее животные, занесённые в Красную книгу.
Скорее всего, уцелела бы и цивилизация (в бункерах, странах 3-го мира). И смогла бы за пару столетий восстановить позиции, поскольку стартовала бы уже не от каменного топора.

[vika vorobyeva]

Однако, было бы преувеличением (хотя крайне полезным в пропагандистском смысле) говорить о погибели животного и растительного мира. Скорее наоборот, он расцвёл бы пышным цветом на обширных пространствах, отнятых хозяйственной деятельностью человека. Вздохнули бы свободнее животные, занесённые в Красную книгу.

Нарисованная Вами благостная картина осуществилась бы, если бы человечество вымерло не в результате глобальной ядерной войны, а в результате пандемии некой убойной вирусной инфекции. А после ядерной войны никакого расцвета и никаких "с облегчением вздохнут" - потому что пространства современной Европы и Северной Америки будут выжжеными радиоактивными пустынями, и все это будет засыпано снегом при температуре -50С, а потом залито ультрафиолетовым светом Солнца, которое сожжет то, что не сгорело в первой волне пожаров.

[Ob_ivan]

Это перед первым испытанием атомной бомбы были опасения и предрассудки, что взрыв спалит весь кислород на планете. После первого испытания (которое было в пустыне) вообщем ничего особенного не произошло, только в ближайших домах за десятки км выбило стекла, а рядом с эпицентром из приповерхностной песчаной кварцевой породы образовался стеклоподобный минерал. Один из генералов тогда спросил ученых "И это все?" - "А что вы хотели? Дырку до середины Земли?"..
С тех поро провели кучу испытаний.. И это дает нам достаточно оснований, чтоб понимать что нас ждет после полномасштабной термоядерной войны.
Тот факт, что урезанная по мощности в два раза водородная "Царь-бомба" (со 100 до 50 мегатонн) при взрыве не только засветила все пленки, которыми ее снимали, а интересен тот факт, что взрывную волну сейсмодатцики в Скандинавии и других местах зафиксировали несколько раз, т.е. она несколько раз обошла весь Земной шар.
Теперь примите во внимание тот факт, что сейчас активных боеголовок в РФ 5830 и 16000 всего, в США - 5735 активных и 9960 всего вместе с законсервированными. И это все термоядерные. Все остальные участники ядерного клуба вместе имеют ну не более 1000 боеголовок.
Чтоб уничтожить 99% населения Северной Америки потребуется ну 3-7 подводных ракетоносца в полном вооружении - это 40-100 ракет с разделяющимеся боеголовками, ну 100-400 боеголовок.. ну 5% их перехватят (ито врядли)...
Вообщем только запаса ядерного оружия РФ и США достаточно чтоб раз 50 уничтожить ВСЕ живое на планете легко и сразу - в течении суток. Это без учета всяких экологических и климатических катастроф.

[Mars]

Это перед первым испытанием атомной бомбы были опасения и предрассудки, что взрыв спалит весь кислород на планете. После первого испытания (которое было в пустыне) вообщем ничего особенного не произошло, только в ближайших домах за десятки км выбило стекла, а рядом с эпицентром из приповерхностной песчаной кварцевой породы образовался стеклоподобный минерал. Один из генералов тогда спросил ученых "И это все?" - "А что вы хотели? Дырку до середины Земли?"..
С тех поро провели кучу испытаний.. И это дает нам достаточно оснований, чтоб понимать что нас ждет после полномасштабной термоядерной войны.
Тот факт, что урезанная по мощности в два раза водородная "Царь-бомба" (со 100 до 50 мегатонн) при взрыве не только засветила все пленки, которыми ее снимали, а интересен тот факт, что взрывную волну сейсмодатцики в Скандинавии и других местах зафиксировали несколько раз, т.е. она несколько раз обошла весь Земной шар.
Теперь примите во внимание тот факт, что сейчас активных боеголовок в РФ 5830 и 16000 всего, в США - 5735 активных и 9960 всего вместе с законсервированными. И это все термоядерные. Все остальные участники ядерного клуба вместе имеют ну не более 1000 боеголовок.
Чтоб уничтожить 99% населения Северной Америки потребуется ну 3-7 подводных ракетоносца в полном вооружении - это 40-100 ракет с разделяющимеся боеголовками, ну 100-400 боеголовок.. ну 5% их перехватят (ито врядли)...
Вообщем только запаса ядерного оружия РФ и США достаточно чтоб раз 50 уничтожить ВСЕ живое на планете легко и сразу - в течении суток. Это без учета всяких экологических и климатических катастроф.

Это вряд. Всё таки бункера существуют.

[vika vorobyeva]

Это вряд. Всё таки бункера существуют.

Но многим ли хватит в них места? И надолго ли? И когда они вылезут на поверхность - что они увидят?
Я думаю, даже если человечество как вид и уцелеет, от цивилизации останутся одни воспоминания.

[impostor_2]

Это вряд. Всё таки бункера существуют.

Но многим ли хватит в них места? И надолго ли? И когда они вылезут на поверхность - что они увидят?
Я думаю, даже если человечество как вид и уцелеет, от цивилизации останутся одни воспоминания.

То есть Вы хотите сказать - Homo Sapiens будет, но не будет цивилизации (максимум - воспоминания..)?.
Если он - Sapiens, то он всё восстановит, а, если не Sapiens - туда и дорога!

[Ob_ivan]

Биосферу в бункер не запихаешь. А в необходимом для выживания человека виде она не сохранится. Чтоб восстановиться Земле потребуются сотни тысяч лет, может больше, а может вообще изменения будут глобально необратимы. Никакие бункеры не спасут.

[Алексей Шевченко]

Биосферу в бункер не запихаешь.

А если так, то какой смысл строить колонии на Луне и Марсе? Ведь там без этого на первых порах не обойтись. Хотя, извините, я отвлёкся от темы, просто невольно подумалось о связи: жизнь в бункере после ядерной войны и в герметичном помещении на поверхности Луны или Марса имеют некоторое сходство.

[vika vorobyeva]

Если он - Sapiens, то он всё восстановит, а, если не Sapiens - туда и дорога!

Если он - Sapiens, то ядерной войны не будет

[Алексей Шевченко]

Если он - Sapiens, то ядерной войны не будет

Просто и ясно. Пусть же так и будет на деле-он(человек)-и вправду Sapiens!

[Борислав]

А если враждебные алиены высадяться или начнеться массовая эпидемия (как в "Обители зла") и придеться пойти на массированное применение ЯО. Ведь ЯО это не самое большое зло?

[vika vorobyeva]

А если враждебные алиены высадяться или начнеться массовая эпидемия (как в "Обители зла") и придеться пойти на массированное применение ЯО. Ведь ЯО это не самое большое зло?

Если начнется эпидемия, чем поможет массированное применение ЯО?
А враждебные алиены не высадятся, не бойтесь

[Алексей Шевченко]

Хрен его знает, что из Вами, уважаемый Борислав, вышеперечисленного самое большое зло. Всего сразу не предугадаешь, это я уж точно могу сказать прям щас.

[Алексей Шевченко]

А если враждебные алиены высадяться или начнеться массовая эпидемия (как в "Обители зла") и придеться пойти на массированное применение ЯО. Ведь ЯО это не самое большое зло?

Если начнется эпидемия, чем поможет массированное применение ЯО?

Испепелить очаг эпидемии, покуда он не охватил сколь-нибудь значимую территорию, к примеру. Хоть это и было бы крайне жестокое решение. Но вызванное крайней степенью опасности эпидемии(верней, пандемии).

[Борислав]

А если враждебные алиены высадяться или начнеться массовая эпидемия (как в "Обители зла") и придеться пойти на массированное применение ЯО. Ведь ЯО это не самое большое зло?

Если начнется эпидемия, чем поможет массированное применение ЯО?

Облучить и уничтожить область заражения и прервать распространение инфекции.

[Mars]

А если враждебные алиены высадяться или начнеться массовая эпидемия (как в "Обители зла") и придеться пойти на массированное применение ЯО. Ведь ЯО это не самое большое зло?

Если начнется эпидемия, чем поможет массированное применение ЯО?

Облучить и уничтожить область заражения и прервать распространение инфекции.

Представляю как будет хреново тому кто даст на это приказ...