Может ли ядерная война стать причиной гибели цивилизаций?

[Mars]

Вот как вы думаете, может ли ядерная война стать причиной гибели цивилизации вообще, или через некоторое время цивилизация снова начнёт возрождаться? Так как ЯО появилось примерно в такое же время как и мощьные радиотелескопы, то ни в этом ли кроется загадка молчания космоса?

[Leshalegich]

может ли ядерная война стать причиной гибели цивилизации вообще

А почему нет?

[Пенелопа]

По-моему Вы ставите вопрос неверно -  может ли быть ядерная война в которой не погибнет цивилизация.  А в глобальной ядерной войне вопрос ставится  от выживут ли люди в Австралии, до  останутся ли бактерии.   

[Olweg]

По-моему Вы ставите вопрос неверно -  может ли быть ядерная война в которой не погибнет цивилизация.

Конечно, может. Класса Пакистан-Индия

[Nucleosome]

В войне миров Уэлс "уничтожал" земную цивилизацию "тепловым лучём", в романе "Война в воздухе" - с помощью, смешно сказать - дирежаблей с бомбами. Мы сейчас говорим об уничтожении ядерным оружием. Конечно, оно - самое разрушительное, но прослеживается закономерность - самое мощное оружие на даный момент считается способным уничтожить цивилизацию, может быть в этом что-то есть, но ведь чтобы убить человека камня тоже будет достаточно. Поэтому одной силы оружия тут мало, думаю. То есть нужен какой-то "глобальный" внутрений конфликт, а его сложновато себе представить. И потом: почему у ВСЕХ возможных цивилизаций радио и атомное оружие должны появлятся в одно время. Чем они свзяны? А если на их планете не будет тяжёлых радиоактивных элементов (можно ли сооружить из изотопов лёгких - не знаю, кажется нет) совсем или они будут в следовых количествах?

[Kweni]

Ну, Уэллс фантаст, а то реальность. Закономерности нет - ни катапульты с мечами, ни рыцарское копьё, ни пушка не считались способными уничтожить человечество.

[Stepa]

Как замечали некоторые ученые (Стивен Вайнберг например), концентрация U-235 в прошлые эпохи была гораздо выше. Отсюда овладение ядерной энергией у некоторой ранней цивилизации происходило раньше, чем соответствующие культурные изменения.
Если я поставил бы вопрос так: представьте, что у Ивана Грозного, да даже у Наполеона (возьмите их современников - личности важны для обозначения эпох), есть ядерное оружие.
Может и не совсем ядерное - назовем его оружием на делящихся материалах. Как вы считаете, к каким бы последствиям это бы привело?

[Nucleosome]

Думаю, что ни к чему особенному - если бы в войне ставилась задача только уничтожать, то они бы уничтожили друг друга, но уничтожать людей ведь не обязательно атомной бомбой - праща тоже сойдёт. И тем не менее люди хотя уже очень давно обладают оружием и луками и копьями и многим другим (тяжлый булыжник - хуже чем праща, но тоже не плохо), но живут. То есть думаю, что если бы кто-то один обладал бы оружием, то он просто бы запугал им прочих, и всё. (правда тогда бы он захлебнулся в тероре против его страны - что в некоторой степени происходит сейчас).

[Stepa]

Главная опасность оружия на делящихся материалах - это эффекты последействия. Лук, обычное ВВ - это чистое оружие.

[GalaxyHazard]

Вот как вы думаете, может ли ядерная война стать причиной гибели цивилизации вообще, или через некоторое время цивилизация снова начнёт возрождаться? Так как ЯО появилось примерно в такое же время как и мощьные радиотелескопы, то ни в этом ли кроется загадка молчания космоса?

Для цивилизации в её текущей форме — да. Для человечества вообще — безусловно, нет. Даже если будет уничтожено 99% населения, то останется 60 млн. чел. А человеческий вид проходил через «горловину» в несколько тысяч особей. Хотя, чтобы уничтожить 99%, думаю, нынешнего арсенала будет недостаточно. На 90%, конечно, скорее всего, хватит, а остальные 10% сильно распределены по большой территории, не говоря уже об 1%.

При ядерной бомбардировке наибольшую опасность представляет именно последующее загрязнение. Повсеместная радиация резко увеличит число выкидышей — первичный механизм защиты от ошибок в геноме. То есть люди с критическими мутациями обычно вообще не рождаются. Все остальные будут в принципе жизнеспособными.

Степень опасности радиации обусловлена, прежде всего, механизмами репарации генома. Известно, что эти механизмы работают далеко не в полную силу. Одна из причин — чувствительность к радиационному фону. Если геном не будет чувствителен, то исчезнут случайные мутации. В этом случае резко сократятся темпы развития, эволюции.

Так что уровень радиационного фона и активность механизмов репарации генома могут быть связаны. Вполне вероятно значительное повышение радиационной устойчивости (вследствие отбора) в случае серьезного радиационного загрязнения. Самый первый акт отбора произойдёт в течение нескольких дней после ядерной бомбардировки, поскольку для разных людей смертельная доза облучения различна в довольно широком диапазоне (причём с увеличением выборки диапазон будет расширяться). Фактически, средняя устойчивость вида к радиации скачкообразно возрастёт в течение этих дней.

Таким образом, ядерное оружие представляет «временную» опасность для цивилизации, но не для человечества, как вида.

[Пенелопа]

А Вы про "ядерную зиму" не читали? Дело не в числе особей, а в том, что выжившие столкнутся с резким понижением температуры, что кроме всего прочего уничтожит растительность и планктоны.  Это не считая всяких последствий в атмосфере - опять же из-за изменение в ней циркуляции.

[Stepa]

Повышенный радиационный фон не ведет к отбору особей. Точнее ведет, но в пределах одного поколения.

[Суворов Владимир]

А Вы про "ядерную зиму" не читали? Дело не в числе особей, а в том, что выжившие столкнутся с резким понижением температуры, что кроме всего прочего уничтожит растительность и планктоны.  Это не считая всяких последствий в атмосфере - опять же из-за изменение в ней циркуляции.

Продолжу.
Ядерная зима будет примерно семь лет. Сдохнем с голоду.

[Ёж]

Вот как вы думаете, может ли ядерная война стать причиной гибели цивилизации вообще, или через некоторое время цивилизация снова начнёт возрождаться? Так как ЯО появилось примерно в такое же время как и мощьные радиотелескопы, то ни в этом ли кроется загадка молчания космоса?

Нужно провести   эксперимент  с ядерной войной в масштабах всей планеты. Тогда и посмотрим, выживет цивилизация или нет.

[GalaxyHazard]

http://www.ecolife.ru/jornal/ecap/2000-3-1.shtml


Изменение температуры воздуха у поверхности Земли через месяц после конфликта с "мягким" сценарием (100 Мт).


Изменение температуры воздуха у поверхности Земли через месяц после конфликта с "жестким" сценарием (мощность взрывов - 10 000 Мт).


Поражение растений при "ядерной зиме" в июле: 1 - гибель 100%, 2 - 50%, 3 - гибели нет.


Поражение растений при "ядерной зиме" в январе: 1 - 100%, 2 - 90% , 3 - 75% , 4 - 50%, 5 - 25%, 6 - 10%, 7 - гибели нет.

 Если всё действительно так плохо, то 60 млн. может быть и оптимистической оценкой.

[Суворов Владимир]

Нет, ничего не востановтися. Земля сразу перейдет в ледниковый пириод.
Потом замерзнет лет на 10000.

[Борислав]

А почему считается, что Австралия, ЮАР или Аргентина (южная Бразилия) не получит приличную долю ядерных взрывов на своей территории в случае тотальной войны? Ведь явно не нейтральные государства, особенно Астралия и Новая Зеландия.

[GalaxyHazard]

Нет, ничего не востановтися. Земля сразу перейдет в ледниковый пириод.
Потом замерзнет лет на 10000.

Ядерная зима -- это на несколько лет. Особо жесткая форма на несколько месяцев. На картинках даже показано, что если ядерная война будет зимой, то сибирские растения летом взойдут, как будто ничего и не было... Тропические вымрут, хотя вряд ли все виды. Наверняка есть устойчивые семена. Да и доля погибших наверняка считалась по биомассе, а не по числу видов. А семена - это ничтожная доля биомассы.

[Пенелопа]

Кстати январь - лучший месяц, потому, что растения на севере они как бы в "спячке" и не погибают при низкой температуре.  Если произодет  летом, то шансы выжить будут у растений только на юге - а там в такой зоне почти нет суши. А если весной или осенью, то растительность может погибнуть вся.

 Я ориентирусь на статьи из "Науки и жизни" , 1986 года 1,2 - номера , где обсуждались результаты моделирования российскими и американскими учеными. Название - Акад Н. Моисеев Система «Гея» и проблема «Запретной черты»
Вот конспект того, что там  было
В компьютер учтены Сотни миллионов тонн грунтов, зола и дым, а главное сажа. Спичка, с которй начнется пожар. 13% нынешнего арсенала,  1 млн квадратных километров. Группа Сагана 100- 25 000 мегатонн. Наша - 5000 мегатонн, с учетом  влияния Океана. Города –очень хорошо горят, высотные здания сильная тяга. Сажа не пропускает свет и держится в воздухе долго. Через 1,5-2 месяца вся Земля будет покрыта сплошным черным покрывалом, похоладание уже в первые недели на 15-20 градусов, в Северной Европе на 30, на Восточном побережье США и в центре Сибири  на 40-50 С, Саудовская Аравия через месяц на 30 С, экваториальная зона  на 15-20 ниже, похоладает даже в Антаркиде. Всюду кроме Океана температура будет отрицательной, только океаны похоладают "всего" на 10 С. Кроме того – жуткие бури, при этом верхние слои разогреются до 100С , и начнут прогреваться именно верхние части атмосферы- начнут таять ледники.   Кроме того и  через год атмосфера не просветлеет полностью (моделирование на этом закончилось)  Даже если 100-150 мегатонн – крупенейшие города Азии, Европы и Америки – все равно ядерная зима на несколько месяцев.
Будет уничтожен озоновый слой.
Раз замерзнет вода и растения – все погибнут. Что останется – если все произойждет зимой, возможно выживут растения и животные на севере – они в спячке. Фитоплактон может погибнуть, возможно наступит эпоха первобтных водорослей.

[Владимир Николаевич]

На картинках даже показано, что если ядерная война будет зимой, то сибирские растения летом взойдут, как будто ничего и не было... Тропические вымрут, хотя вряд ли все виды. А семена - .

Да здравствует наш холодильник! Все идем закупать варежки