A A A A Автор Тема: Вляпался  (Прочитано 21125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 64 791
  • Благодарностей: 1322
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вляпался
« Ответ #440 : 16 Янв 2025 [21:48:00] »
Вот ещё немного: параграф 7.2.2 по ссылке: https://core.ac.uk/download/576825873.pd
Ссылка не работает
Ну а как она будет работать, если нехватает буквы в конце адреса...

Просто добавляем и всë работает. https://core.ac.uk/download/576825873.pdf
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 739
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вляпался
« Ответ #441 : 17 Янв 2025 [07:50:05] »
Можно подробности?
Вот ещё немного: параграф 7.2.2 по ссылке: https://core.ac.uk/download/576825873.pdf
Тогда уж по теме параграф 8.2.4

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 739
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вляпался
« Ответ #442 : 17 Янв 2025 [07:51:34] »
Пока к насущному. Рассматривая ИГ под нулевым углом, но с разной высоты,  изгиб полос менялся с бугра на яму, проходя через ровные полосы! Как смотреть правильно? На завал края не обращать внимания.
Надо хорошо чистить поверхности, чтобы между ними был минимальный зазор. Тогда и лазер не понадобится для наблюдения интерфереционной картины.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 302
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Вляпался
« Ответ #443 : 17 Янв 2025 [10:15:13] »
Тогда уж по теме параграф 8.2.4

"Детали, перемещаясь
по полировальнику, принимают форму его поверхности (детали
практически не участвуют в формовании полировальника"

Так вот в чем дело.. Ларчик просто открывался.

А как делают поверхность сепаратора?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 739
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вляпался
« Ответ #444 : 17 Янв 2025 [10:23:48] »
Тогда уж по теме параграф 8.2.4

"Детали, перемещаясь
по полировальнику, принимают форму его поверхности (детали
практически не участвуют в формовании полировальника"

Так вот в чем дело.. Ларчик просто открывался.

А как делают поверхность сепаратора?
Как и обычную деталь с плоской поверхностью.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 302
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Вляпался
« Ответ #445 : 17 Янв 2025 [11:22:16] »
А как делают поверхность сепаратора?
Как и обычную деталь с плоской поверхностью
А обычно это не сепаратор как раз?
Тогда для первого сепаратора, нужен второй больший сепаратор.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 739
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вляпался
« Ответ #446 : 17 Янв 2025 [11:25:14] »
А как делают поверхность сепаратора?
Как и обычную деталь с плоской поверхностью
А обычно это не сепаратор как раз?
Тогда для первого сепаратора, нужен второй больший сепаратор.
И так до бесконечности! :D
Читайте внимательно! https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,214443.msg6225088.html#msg6225088

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 302
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Вляпался
« Ответ #447 : 17 Янв 2025 [11:49:18] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,214443.msg6225088.html#msg6225088
Стало быть требования к сепаратору пониже. Однако, все равно изрядные. Как такое сделать любителю?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #448 : 17 Янв 2025 [14:41:32] »
Пока к насущному. Рассматривая ИГ под нулевым углом, но с разной высоты,  изгиб полос менялся с бугра на яму, проходя через ровные полосы! Как смотреть правильно? На завал края не обращать внимания.
Надо хорошо чистить поверхности, чтобы между ними был минимальный зазор. Тогда и лазер не понадобится для наблюдения интерфереционной картины.
Ваш ответ не объясняет явления. Gleb и ekvi бросили «малышей», теперь приходится думать самому. Накладываю контролируемое стекло на эталон через три лепестка бумаги, расположенных под 120 градусов, и, слегка надавливая сверху на места, где лепестки, создаю необходимый клин между стёклами, так удобнее рассматривать форму нескольких полосок ИГ. (Известно, что их форма не зависит от величины клина, а зависит от фигуры поверхности контролируемого стекла.) А лазерная головка, без фокусирующей линзы, очень даже подходит.
Рассматривая ИГ глазом из положения нормали к эталону, заметил: чем ближе он к ИГ (см. 20), тем полоски сильнее кривятся, а начиная с расстояния см. 60-80 и далее, кривиться перестают. Объясняю это уменьшением угла зрения на ИГ и нормалью. Вывод: подальше глаз и фотоаппарат от ИГ. Поправьте. :police:

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 739
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вляпался
« Ответ #449 : 17 Янв 2025 [14:50:47] »
Пока к насущному. Рассматривая ИГ под нулевым углом, но с разной высоты,  изгиб полос менялся с бугра на яму, проходя через ровные полосы! Как смотреть правильно? На завал края не обращать внимания.
Надо хорошо чистить поверхности, чтобы между ними был минимальный зазор. Тогда и лазер не понадобится для наблюдения интерфереционной картины.
Ваш ответ не объясняет явления. Gleb и ekvi бросили «малышей», теперь приходится думать самому. Накладываю контролируемое стекло на эталон через три лепестка бумаги, расположенных под 120 градусов, и, слегка надавливая сверху на места, где лепестки, создаю необходимый клин между стёклами, так удобнее рассматривать форму нескольких полосок ИГ. (Известно, что их форма не зависит от величины клина, а зависит от фигуры поверхности контролируемого стекла.) А лазерная головка, без фокусирующей линзы, очень даже подходит.
Рассматривая ИГ глазом из положения нормали к эталону, заметил: чем ближе он к ИГ (см. 20), тем полоски сильнее кривятся, а начиная с расстояния см. 60-80 и далее, кривиться перестают. Объясняю это уменьшением угла зрения на ИГ и нормалью. Вывод: подальше глаз и фотоаппарат от ИГ. Поправьте. :police:
Правильное наблюдение интерференционной картины предполагает расположение источника и наблюдателя перпендикулярно поверхности, и чем больше зазор между деталью и эталоном, тем больше надо придерживаться этого правила. Лазер в данной проблеме не виноват, просто он позволяет наблюдать картину при большем зазоре. При наблюдении плоскости с малого расстояния зазор на краю детали оказывается больше, чем в центре, отдаляясь от детали угол лучей от края уменьшается, в связи с чем вы и видете более правильную картину. Правильно, подальше глаз или фотоаппарат. А лучше использовать коллиматор или уменьшать зазор до того, чтобы ИГ была видна при обычном освещении.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2025 [15:01:11] от Astel-150 »


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 387
  • Благодарностей: 845
    • Сообщения от библиограф
Re: Вляпался
« Ответ #450 : 17 Янв 2025 [16:11:41] »
 Чтобы правильно наблюдать интерференционную картину, нужно сделать несложный стенд со светорассеивателем -
можно взять его от старого ЖК монитора и большого диагонального зеркала-светоделителя, лучше с частично отражающим слоем,
например, такие стоят в дверцах некоторых микроволновых печей - для экранирования СВЧ.
Всё описано у Навашина, в главе про диагональные зеркала - почему не читаете?

Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #451 : 17 Янв 2025 [18:04:59] »
Всё описано у Навашина, в главе про диагональные зеркала - почему не читаете?
Читал книгу, да видел фигу! Не уловил, что должно быть всё параллельно и перпендикулярно! Спасибо, исправлюсь, сделаю построже.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 842
  • Благодарностей: 390
    • Сообщения от ekvi
Re: Вляпался
« Ответ #452 : 17 Янв 2025 [20:35:24] »
бросили «малышей», теперь приходится думать самому
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150638.msg6213360.html#msg6213360
ответ на свой вопрос прочтите на с. 16 последней версии Отчёта в #563.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2025 [20:42:55] от ekvi »


Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #453 : 17 Янв 2025 [23:26:43] »
бросили «малышей», теперь приходится думать самому
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150638.msg6213360.html#msg6213360
ответ на свой вопрос прочтите на с. 16 последней версии Отчёта в #563.
Поздравляю с завершением солидной работы. Раз Вы теперь свободны, то два вопроса:
- подробнее про устройство вашего интерферометра. Из фото многое понятно, но каковы нюансы освещения, параметры фотографирования и прочие тонкости?
- стоит ли мне для изготовления плоского стекла (потом будет диагональ) связываться с фото ИГ с последующим обсчетом в DFTF-64, это что-то добавит или достаточно визуального контроля?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 842
  • Благодарностей: 390
    • Сообщения от ekvi
Re: Вляпался
« Ответ #454 : 19 Янв 2025 [14:28:41] »
До завершения ещё далеко ...
Об интерферометре посмОтрите в окончательном Отчёте.
ДЗ - не менее, чем ГЗ, ответственный элемент конструкции скопа. Да, его точность спадает пропорционально ЦЭ от него, но чистота возрастает в квадрате. Для фото ИГ требуется эталон плоскости и источник моно-света. Сейчас, пока "кормитесь с ложечки", желательно освоить все технологии, особенно фото.

Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #455 : 19 Янв 2025 [15:07:43] »
До завершения ещё далеко ...
Об интерферометре посмОтрите в окончательном Отчёте.
Спасибо, отчёт проштудировал, стало и не легче, и не понятней, а вопросов больше.
Сейчас, пока "кормитесь с ложечки"
:'(
С Вашего разрешения позвольте частичный плагиат конструкции.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2025 [08:45:28] от KOL151 »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 484
  • Благодарностей: 162
    • Сообщения от AAV
Re: Вляпался
« Ответ #456 : 19 Янв 2025 [19:47:50] »
Надо хорошо чистить поверхности, чтобы между ними был минимальный зазор. Тогда и лазер не понадобится для наблюдения интерфереционной картины.
Накладываю контролируемое стекло на эталон через три лепестка бумаги, расположенных под 120 градусов, и, слегка надавливая сверху на места, где лепестки, создаю необходимый клин между стёклами, так удобнее рассматривать форму нескольких полосок ИГ.
На производстве при контроле пробным стеклом, накладывается эталон на контролируемое стекло без бумажек. Интерференционная картина смотрится без лазера. Наблюдать интерференционную картину  перпендикулярно поверхности.
Процесс накладавания пробного стекла.

Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #457 : 19 Янв 2025 [19:58:12] »
Интересно, что за установка на производстве, какова схема, чем освещаете?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 484
  • Благодарностей: 162
    • Сообщения от AAV
Re: Вляпался
« Ответ #458 : 19 Янв 2025 [20:09:22] »
Интересно, что за установка на производстве, какова схема, чем освещаете?
Если пробным стеклом, без схемы пробное стекло накладывается на деталь. Освещение сверху потолочной люминесцентной лампой
Если без контактный контроль наберите интерферометр ИТ-200, интерферометр ИКД-100 или интерферометр Zygo.

Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #459 : 20 Янв 2025 [20:07:41] »
Если пробным стеклом, без схемы пробное стекло накладывается на деталь. Освещение сверху потолочной люминесцентной лампой
Спасибо, можно считать, что с визуальным контролем плоского стекла путём наложения пробного разобрался:
1-е фото — ИГ от люминесцентной лампы;
2-е фото — ИГ от натриевой лампы уличного освещения (освещался потолок, фото 4);
3-е фото — ИГ от лазерной головки со снятой линзой.
Все фото с рук. Вывод напрашивается сам собой!
« Последнее редактирование: 20 Янв 2025 [20:54:54] от KOL151 »