9,25" планетный ньютон 1:6,4

[Vavanzer]

Если доб, то снижать ЦТ трубы - монтировка компактнее.

  Пятно контакта монтировки с почвой должно соответствовать габаритам трубы и высоте. Ну как я понимаю. Совсем мелочиться - все это эпически грохнется , и не раз!
 Понятно что и раздувать нет смысла до размеров когда   к трубе не подойти и коленки упираются) Да езе ни в одну машину не влезет)) В любом случае что то приемлемое городить надо!

[Vavanzer]

Приобрел сварочник простенький!  Pit 145-A. Под 0.6 проволку прокатыаает. От 10А ток минимальный, то что надо, для "косметических швов".
Осталось баллон с Со2 с редуктором ! Ну и саму проволку. И можно сколь угодно эксперементировать в любое время суток)))

[ysdanko]

   Там езе углы разные. И при изменении положения средника они меняются

Если от средника плясать, то эти углы также не влияют.

[Vavanzer]

Если от средника плясать, то эти углы также не влияют.

Почему? Чем острее углы отн средника, тем больше массы на единицу длины проекции "на горизонт".
Мож конечно и терпимо, надо взвесить профили. Весы электронные точные  в ходе переезда провалились куда то... Тож надо приобретать... Короч половину набора необходимых гаджетов заново приобретать приходится. Тк там все было в складчину, каждый свой инструмент вложил, и в сумме полный набор был. А теперь раздербанили, каждый забрал свое, и получились пробелы ...

[ysdanko]

Почему? Чем острее углы отн средника, тем больше массы на единицу длины проекции "на горизонт".

Легче всего это понять если рассматривать плоскую задачу. От средника имеем две трапеции с острым и более тупым углом (передняя-задняя часть) и если посчитать  положение их ЦТ (как плоских фигур) то отношение длин до средника  будет таким же, как если бы считали для передней и задней части фермы, но без штанг фермы. То есть ЦТ от  штанг будет находится в том же положении, что и ЦТ от передней и задней части фермы, не зависимо от углов  в трапециях.  Это связано с тем что у этих трапеций длины соответствующих оснований равны. В свою очередь, это  равенство определяется тем, что штанги опираются на окружности равного диаметра  на фланцах (меньшие основания трапеции) и среднике (большие основание трапеций или  больший диаметр окружности на которую опираются штанги). Если соответствующие основание не равны между собой, то ЦТ от штанг сместится и сместится общий ЦТ всей фермы.

[Vavanzer]

Легче всего это понять если рассматривать плоскую задачу. От средника имеем две трапеции с острым и более тупым углом (передняя-задняя часть) и если посчитать  положение их ЦТ (как плоских фигур) то отношение длин до средника  будет таким же, как если бы считали для передней и задней части фермы, но без штанг фермы

Так... Надо подумать... Еще раз.

[ysdanko]

Так... Надо подумать... Еще раз.

Для примера ЦТ на модели.
На первом рисунке ЦТ по оси Х сдвинуто на 31мм. Это ошибка модели. должно быть ноль... Где то промахнулся надо разбираться. Но при общей массе в 37кг, это не существенно.
На втором рисунке то же самое но с учетом массы штанг. ЦТ почти точно попало в ноль. Общая масса 42кг.
ЦТ на рисунках обозначено значками (кружок и звездочка) в центре средника

[SAY]

Если от средника плясать, то эти углы также не влияют.

Почему?

Ваванзеровской мощной стальной двусторонней ферме в общем-то по фигу, где средник находится. Его задача - с центром тяжести трубы разобраться, чтобы со средником совпадал, поскольку на среднике дуги высоты или полу-оси или пластина ЛХ крепится. Формула одна (от нижнего среза трубы: Х1.Р1 + Х2.Р2 + ... Хх.Рх = ЦТ.Р, где Р-общий вес трубы), только считать и подгонять. Учитывая тяжесть конструкции трубы Ваванзера, начинать считать где-то наверное с 0,38-0,4 от фокусного (центр средника = ЦТ от нижнего среза трубы).

[Vavanzer]

Но при общей массе в 37кг, это не существенно.

  37 кг эт явно перебор, скорее всего столько будет весить вся система с вилкой и треногой, если не меньше... Ферма же вообще легкая, ну относительно легкая, что возможно +_100-200г и даже 300г будут не критичны, и их можно будет скомпенсировать разного рода обвесом вспомогательным.
  У вас в данной модели какое расстояние получилось от краев до предполагаемого центра тяжести?
Хотя, какая разница, если исходных данных по массе и оправы и зеркала нет)))

[библиограф]

 А что, трудно взять ручку от лопаты, или любую ровную палку или трубу, подвесить ее
на веревочке за середину, затем прикрепить скотчем к трубе все детали и найти положение равновесия?

[Vavanzer]

А что, трудно взять ручку от лопаты, или любую ровную палку или трубу, подвесить ее
на веревочке за середину, затем прикрепить скотчем к трубе все детали и найти положение равновесия?

Ну что то типа того и предполагается.  Вообще была мысль закрепить оправы на подобии Чикинской доски, прям норм настроить систему в сборе, заодно нацти центр тяжести первичный. А потом и вторичный, колдовать с палками, мещать средник.
  Точно же! Только что дошло. Можно на доске найти центр масс "корзин", и в эти точки поставить емкости с водой, предварительно прикинув массу палок, тупо измерив расстояния между точками будущих треугольников, вычислить массу палок. Воду просто легко добавить/убавить.

[Vavanzer]

Правда есть подвох... Доска то тож не по центру будет))) более длинная ее часть перевесит, внесет ненужную поправку! Эт надо брать 2м как минимум. Чтоб запределы торчала дальше оправ, и подпиливать по мере смещения,с обоих концов!
Опять "дурдом" какой то)) Загадка поиска центра тяжести снова не хочет разрешаться))

[Vavanzer]

Изза того что нет центра тяжести, нет размеров задней корзины. А изза того что нет размеров, не возможно начать делать ту же вилку! Обычными "совецкими" электродами)))

  Кстати, есть у кого нибудь путные соображения по форме вилки? Прошлая версия, пробная, уже не прокатит. Тк возможно "перья" у нее будут выше, и требования к устойчивости и изгибам поболее.
 Ноги более низкие и широкие было дело началтварить, еще в начале темы. Но со ступицей пролетел, она совсем мертвецкая оказалась...
 На старой вилке лапы высоковато стоят и короткие. Но зато она уже 4 зимы пережила, из которых 3 под откоытым небом в сугробах. И норм работает, не клинит, можно на 250х подводить изображение спокойно.

[ysdanko]

37 кг эт явно перебор, скорее всего столько будет весить вся система с вилкой и треногой

Так это модель "от балды". Исключительно для того что бы показать, что от штанг при определенных условиях, положение ЦТ не зависит. Эта модель не имеет отношения к какой то конкретной ферме.

[Vavanzer]

Исключительно для того что бы показать, что от штанг при определенных условиях, положение ЦТ не зависит.

Всмысле при некотором изменении положения серединки, при одинаковой толщине штанг?

[ysdanko]

Всмысле при некотором изменении положения серединки, при одинаковой толщине штанг?

Середина средника (его средняя плоскость) это база от которой надо определять все размеры. ЦТ должен находится именно в этой плоскости и на оси фермы. Штанги, естественно делаются из труб одинакового сечения или такого же профиля.

 Длина всей фермы определяется в зависимости от нужного фокуса и его выноса за ферму.
 Продольные размеры частей фермы определяются по соотношению масс переда и зада (с учетом паука, массы ГЗ и его оправы с разгрузкой) .
 К примеру, если это отношение равно 1:6, то длина передней части фермы должна быть в 6 раз больше задней.
 Для фермы имеющей общую длину 1,5м. передняя часть от средней плоскости средника будет иметь длину 1,25м, на зад остается 0,25м.

[Vavanzer]

 Продольные размеры частей фермы определяются по соотношению масс переда и зада (с учетом паука, массы ГЗ и его оправы с разгрузкой) .
 К примеру, если это отношение равно 1:6, то длина передней части фермы должна быть в 6 раз больше задней.
 Для фермы имеющей общую длину 1,5м. передняя часть от средней плоскости средника будет иметь длину 1,25м, на зад остается 0,25м.

Эт все понятно. Длина в любом случае будет ограничена параметрами оптики. (Фокус+вынос).
 

Штанги, естественно делаются из труб одинакового сечения или такого же профиля.

  Не проатит. Параноидальное  мышление говорит, что надо делать корзину ГЗ из 20*20, а переднюю из 15*15. В этом и интрижка! Хотя итак понятно, что хватит и тут и там 15*15, с учетом того что рычаг и угол треугольников короткой корзины позволяет и 15*15 тож делать. И при этом логичнее сделать более длинные трубки второй корзины толстыми. Но там и массы то нет почти. Узел вторички с оправой весит втрое меньше, даже с обвесом! Читсто собственный вес с небольшой прибавкой понесет.

   Неделя еще точно есть на размылнения и эксперименты. Пока там баллон СО2 приобретется, недостающий профиль и пр лабуда.
  Может быть еще какие нибудь моменты важные вскроются. Хотя вродь уже дальше некуда.

Так то, по сути, какую то пустячную задачу обсчитываем. Которая проще всего решается "колхозным" методом последовательных приближений.
Особенно с учктом того, что есть "козыри", типа искателя-рефрпктора, который можно двигать вдоль оси, бленды, блока управления "электроникой" и др хламом, до которого пока не добрались...
+Еще бонус вплане трения покоя. Оно +100-200г вывозит на раз!
На ШН пульт фокусера с проводом куда попало вешаю, он не влияет на развесовку. 100г+ весит. Окуляры тоже. Это благодаря наличию некоторого трения покоя связки сталь/заглушки пластмассовые.

[Vavanzer]

Вот, обходятся же как то без всяких противовесов и "развесовок"... Мы то чем хуже!?)))
 И как то очень точно наводятся ... За счет поддержки привода системы. При том что разрешение в десятые и. сотые "секунды". А точность наведения еще на порядок-другой выше!

[Олег Чекалин]

Вот, обходятся же как то без всяких противовесов и "развесовок"... Мы то чем хуже!?)))
 И как то очень точно наводятся ... За счет поддержки привода системы. При том что разрешение в десятые и. сотые "секунды". А точность наведения еще на порядок-другой выше!

Вот, как бывает, где лета звонкий крик.....

[ysdanko]

Вот, обходятся же как то без всяких противовесов и "развесовок"...

Ну так уже предлагалась доска и ручка от швабры. Уравновешиваешь доску на ручке от швабры, на доску ставишь свою ферму и снова уравновешиваешь, но двигая только ферму вдоль доски...Напротив ручки от швабры и будет ЦТ фермы