A A A A Автор Тема: SW Pro MK 180 Gold для балкона?  (Прочитано 9353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 206
  • Благодарностей: 891
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #60 : 29 Окт 2023 [14:31:53] »
По идее среди них надо планетник искать, а не среди мк.
Ньютоны 200мм для балкона?
  Конечно!    Как бы  в чем проблема.   Нихт проблем.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 188
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #61 : 29 Окт 2023 [15:02:38] »
Ни с какой стороны это не планетник, и для дипская тоже.
Нету ниши для МАКоа.
Единственное применение их это балконный визуал планет. Но для этого нужно ЦЭ < 24%. Сейчас планетных МАКов уже никто не делает. 
Заявление перфекциониста , не иначе :)
 Сам начинал с МАК 90 на ЭКУ 1 и визуалил с балкона , доволен был как слон ! Теперь использую для астрофото СТФ 7" 1/10 и по планетам и по дипскаю с редуктором 0,63 , главное меньше рассуждать о высоком , а просто пользоваться и получать удовольствие . 
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 628
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #62 : 29 Окт 2023 [15:14:13] »
Заявление перфекциониста , не иначе

А для планет иначе нельзя. Критерий Релея для волновой аберрации пока никто не отменял.
Смотреть на разрушенное изображение самим телескопом, как видно, любители есть.

 :)
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #63 : 29 Окт 2023 [15:34:01] »
35% это очень много, контраста не будет.
Не согласен, контраст немного снижен но не настолько, что бы было не комфортно наблюдать. У моего экранирование 40-41% Казалось бы это просто провал, но на самом деле это не так. К примеру при наблюдении звёзд, дифкольцо из кружка Эйри не так сильно ярко как мог себе представить. Это не только я замечаю, но и другие владельцы аналогичного телескопа. Видимо от хорошо продуманной светозащиты, и хорошего чернения. Я виже не мало подробностей в 150мм МАК, а топикастер в свой 180мм увидит ещё больше.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #64 : 29 Окт 2023 [15:38:16] »
Не согласен, контраст немного снижен но не настолько, что бы было не комфортно наблюдать. У моего экранирование 40-41% Казалось бы это просто провал, но на самом деле это не так.
У меня 250мм был с цэ 40%, это катастрофа, планета бледная полностью. Я сейчас не говорю, что там меньше деталей, чем в 150 мак или в 130 рефрактор, именно планета выглядит не насыщенно. На фотографиях ЛА потом контраст накручивают как хотят, а в визуале видно сразу.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #65 : 29 Окт 2023 [15:42:51] »
Не согласен, контраст немного снижен но не настолько, что бы было не комфортно наблюдать. У моего экранирование 40-41% Казалось бы это просто провал, но на самом деле это не так.
У меня 250мм был с цэ 40%, это катастрофа, планета бледная полностью. Я сейчас не говорю, что там меньше деталей, чем в 150 мак или в 130 рефрактор, именно планета выглядит не насыщенно. На фотографиях ЛА потом контраст накручивают как хотят, а в визуале видно сразу.
Я Юпитер в хороших подробностях наблюдаю, красное пятно и облака видны великолепно. Кольца Сатурна вообще просто сказка. Главное сиинг поймать. По Луне вообще отвал башки. Одинаковое экранирование Ньютона и МАК не совсем одно и тоже. В МАК нет растяжек, а они привносят куда больший вред чем само экранирование, к тому же светозащита у Ньютонов тоже не ахти какая.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 206
  • Благодарностей: 891
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #66 : 29 Окт 2023 [16:10:48] »
 Дались вам растяжки, вы походу  плохо разобрались в вопросе.  40% цэ это дичайшее утекание  в кольца,  как ни маскируй и не аподизируй , пик снижается критически.
 Но на безрыбье и рак рыба,  действительно!  Если не стремиться к абсолютным показателям,  смотреть можно во что угодно,  даже в небольшие телескопы  интересно,  которые по всем статьям уступают маку 180.     
  С другой стороны   ведь ЧКХ с таким Цэ даже поднимается  вверх  ( справа) ,  но тут штука в том, что ЦЭ искусственно создать не проблема, вот откачать его до минимума это проблема.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2023 [16:16:34] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Бобёр

  • *****
  • Сообщений: 784
  • Благодарностей: 90
    • Сообщения от Бобёр
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #67 : 29 Окт 2023 [16:14:48] »
Здравствуйте, товарищи.

Стоит ли брать Sky-Watcher Pro MK 180 в золотом цвете (старый) в качестве балконного инструмента для наблюдения Юпитера (южная сторона, белая зона)?


Конечно, особенно по такой дармовой цене. Юпитер, Сатурн, Луна и Солнце будут потрясными, телескоп очень компактен и не сильно тяжел, обычной EQ5 с головой хватит. Все, что добавить для него - самодельную бленду на 30-40 см.
Dobsonian SW 355/1600 mm. Refractors HM 102/900, SW 150/750. Coronado PST.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #68 : 29 Окт 2023 [16:45:11] »
Дались вам растяжки, вы походу  плохо разобрались в вопросе.  40% цэ это дичайшее утекание  в кольца,  как ни маскируй и не аподизируй , пик снижается критически.
Очень дались на ярких объектах. При наблюдении двойных вообще никак не мешают. Вот владелец такой же трубы https://www.cloudynights.com/topic/874628-zeiss-meniscas-150-first-light/, говорит о хорошей резкости не смотря на препятсвие в 40% - The image was shockingly clear and sharp, for a telescope with 40% obstruction. You had the feeling of using a fine refractor, rather than a reflector with large CO. При наблюдении двойных звёзд есть колечки, но они не такие яркие как ожидалось. Тот же владелец https://www.cloudynights.com/topic/874637-meniscas-150-second-light/, говорит об этом The telescope shows extremely sharp diffraction discs and rings. The collimation is dead on. The diffraction rings are surprisingly faint for a telescope with 40% obstruction. I have seen ED refractors with stronger diffraction rings!! Castor shows two very sharp discs, each surrounded by a sharp first diffraction ring, but only the brighter star shows faint signs of ring No. 2. Epsilon Bootes showed only a vague hint of a diffraction ring on the companion. It was ridiculously easily split.

МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 628
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #69 : 29 Окт 2023 [17:02:35] »
40% цэ это дичайшее утекание  в кольца,  как ни маскируй и не аподизируй , пик снижается критически.

Так оно и есть (см. рис.).
Рисунок взят у Рора:  http://r2.astro-foren.com/index.php/de/12-beitraege/04-zweispiegel-systeme-astrofotografie/340-d017-zeiss-jena-meniscas-150-2250
Физику не обманешь, чего нельзя сказать про любителей астрономии.
 :)
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 644
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #70 : 29 Окт 2023 [17:37:45] »
SW МАК180 c 2" фокусером это приговор.
Вот старый с 1.25" есть надежда, что можно понизить ЦЭ до 27%.
Но для этого надо точно знать диаметр стопорной гайки в золотой серии. 
 :)
Если исключительно под формат окуляра 1,25" (не засвеченное поле) то можно вытянуть 27%.
В формате не засвеченного максимального поля для 2" окуляра ЦЭ меньше 28,8% не получается (невиньетированное поле диаметром 0,04 град.).
Если выкинуть бленду на вторичке, плюнув на не засвеченное поле, то где-то 21,5%.
Это если грамотно проектировать, а не по китайски. Скрытое обрезание апертуры - их "золотой" конёк, особенно в МК (человек не в теме не догадается, откуда берётся).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 628
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #71 : 29 Окт 2023 [17:50:26] »
то можно вытянуть 27%.
ЦЭ меньше 28,8%
где-то 21,5%.

Это все только в компьютере.
Китайцы крепят ГЗ стопорной гайкой диаметром 63 мм, даже если убрать с вторички бленду, ЦЭ=35% останется.

 :)
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #72 : 29 Окт 2023 [18:02:14] »
Если выкинуть бленду на вторичке, плюнув на не засвеченное поле, то где-то 21,5%.
Проблема в стопорном кольце ГЗ, выше ссылку скидывали
https://stargazerslounge.com/topic/355495-reverse-engineering-the-skymax-180/
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 176
  • Благодарностей: 51
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #73 : 29 Окт 2023 [18:08:43] »
Проблема в стопорном кольце ГЗ, выше ссылку скидывали
Проблема не только в стопорном кольце, но и в бленде, которая режет апертуру. Больше апертура - меньше ЦЭ при той же гайке.
Кому и очковое стекло - объектив.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #74 : 29 Окт 2023 [18:26:24] »
Физику не обманешь, чего нельзя сказать про любителей астрономии.
Зрение тоже не обманешь. Можно было бы обмануть тому заокеанскому владельцу, нахваливая свой МАК, но у меня же точно такой же телескоп, и вижу всё так же как он описывает. Никакого заметного проседания, колечьки есть вокруг звёзд, но вообще слабые, как если бы у меня экранирование было не более четверти. Ну вот сравните дифракцию звёзд от экранированной и не экранированной системы двух телескопов с аналогичным диаметром и фокусом, CZJ meniscas и CZJ AS http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/545-b023-perfektes-zeiss-as-schnaeppchen-150-2250 Сильно ли отличаются по яркости колец, как думаете!?
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 628
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #75 : 29 Окт 2023 [18:50:52] »
Сильно ли отличаются по яркости колец, как думаете!?

Такое сравнение некорректно.
Надо сравнивать сами точки.
А они четко разные. Рисунки взяты у Рора тамже.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2023 [19:31:18] от Олег Парфёнов »
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #76 : 29 Окт 2023 [19:08:36] »
Сильно ли отличаются по яркости колец, как думаете!?

Такое сравнение некорректно.
Надо сравнивать сами точки.
А они четко разные. Рисунки взяты у Рора тамже.
Так ведь сравнили точки. Что может быть более точечным чем звёзды!? Эти фотографии вам ничего не доказывают? Тут МАК даже лучше показывает
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #77 : 29 Окт 2023 [19:23:02] »
topic starter может быть спокоен за центральное экранирование, тем более что оно у него меньше 40%, и радоваться хорошему телескопу
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 628
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #78 : 29 Окт 2023 [19:32:11] »
Эти фотографии вам ничего не доказывают?

Ничего.

 :)
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SW Pro MK 180 Gold для балкона?
« Ответ #79 : 29 Окт 2023 [19:34:26] »
Эти фотографии вам ничего не доказывают?

Ничего.

 :)
Ну вы тогда наблюдайте пики и распределение энергии в кольца, а я буду наблюдать звёзды и получать удовольствие :)
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.