SW Pro MK 180 Gold для балкона?

[Олег Парфёнов]

В наших условиях эту теоретическую потерю контраста обычный человек не почувствует .

Это не только чувствуют всё, это основы оптики всех телескопов.
Напомню их:

Фазовый Штрель показывает качество оптики, комплексный Штрель с нормировкой на пропускание - качество изображения, без нормировки - фотометрический КПД использования апертуры. Это совершенно разные критерии для разных задач.

Любителя интересует ЧКХ и соответственно комплексный Штрель. Изготовитель в амплитудной части ЗФ уже бессилен, поэтому он оперирует Штрелем фазовым.
А это порождает уже отдельную секту амплитудных штрелистов, считающих свои телескопы идеальными во влажных мечтах...
Вообще, патологическая любовь к кассегреноидам приводит к странным извращениям - многие проектировщики упорно кладут Найквист на полку ЧКХ и устраивают там приёмо-сдаточные. Про понятие обусловленности задачи им, похоже, не рассказывали вообще...

И в заключение:

Это Штрель зеркала без цэ у Вас 0.9. А в реале при экранировании 30% он не более чем 0.76-0.8.
Не стройте иллюзий!
Вот если у Вас рефрактор со Штрелем 0.9 это СОВСЕМ другое дело...
Давно пора понять что для планет нужен или Ньютон с ЦЭ 10-15% - и то это не песня, или АПО со Штрелем 0.95-0.96...

 

[Тимур Норматов]

если забить на светозащиту

Вы просто не представляете как хорошая светозащита благотворно сказывается на контраст. Есть на астрофоруме описания переделок, но лучше этого не делать, овчинка выделки не стоит. МАК всё таки для ярких объектов, будет бликовать и снижать контраст

[SAY]

Вы не думали что диаметр вторичного зеркала, его край, при рассеивании мениском будет уже таким как диаметр стопорной шайбы!?

Вот тут думать не надо, всё до нас сделано.
Даю ещё раз необходимую ссылку. https://stargazerslounge.com/topic/355495-reverse-engineering-the-skymax-180/
Там есть ответы на все вопросы.
Диаметр бленды 58мм и проецируется на ГЗ в диаметр 61мм, что меньше диаметра стопорной гайки.
 

Конструктив чёрно-белой трубы отличается от предыдущей серии цвета шампань, которая имела выход под диагональ 1,25". Бленда на вторичке была 54 мм, дырка на выходе самой трубы на память диаметром 19 мм.
Подставил цифры по ссылке в оптическую программу - хрень получилась. Особенно толщина мениска по оси удивила при напылённой на мениск вторичке. В СВ МАК127 мениск толще, если память не изменяет. Чем толще в такой оптической схеме мениск, тем лучше коррекция по остаточной сферичке (общая в ноль). Это с отдельной юстируемой вторичкой мениск может быть тонким, или с наклеенной на мениск вторичкой другого рабочего радиуса кривизны не как у мениска - судя по картинкам у Босма 150/1800 и 200/2400 такая схема, но если китайцы криво приклеят то беда.

[Kassy]

на Марсе   виден резаный облаками терминатор

Вот у меня и появилась причина наблюдать Марс. Раньше как-то не очень интересно было, все фотографии, что я видел, были какие-то невнятные.

Условно, вместо левой картинки получаем правую

Намного лучше того, что я вижу сейчас  Посылка приедет и посмотрим.

Этим и хороши 100ED для балконов. Почти всегда красота

По деньгам у меня был выбор, или этот Мак, или 100ED. Переходить с 100 мм длинного ахромата на 100 ED мне показалось немного странной затеей, а зарабатывать ещё пол-года или год на 120 ED я не хотел.

А по поводу балкона как лучшего места для наблюдения планет  - большего бреда и придумать сложно

Желаю от всей души вам ясного неба и поздравляю с приобретением !
 Но , боюсь , что восходящие тепловые потоки от стен дома сильно затруднят наблюдения за мелкими деталями планет , струение тёплого воздуха весьма ощутимо .

Спасибо! Балкон для меня лучшее место не в плане условий для наблюдений, а в плане доступности. А учитывая не очень большое число безоблачных ночей в регионе, я решил что есть смысл вложиться в такой инструмент. Подумываю и про бинку к нему.

Балкон желательно иметь на Южной окраине города,  и с наветренной стороны,  тогда проблем скорей всего не будет.

Важно, чтобы балкон был удачно расположен. Бывает, когда дует легкий ветерок, который сносит весь этот нагретый воздух от балкона. Тогда нормально.

Балкон т.е. открытая всем ветрам огороженная площадка - это просто прекрасное место для наблюдений.

У меня восточная окраина города, балкон выходит на юг, ветры в основном западных направлений, под окнами и с западной стороны небольшая парковая зона. В общем, в 100 мм и даже в 80 мм ахромат я уже хорошо вижу отличие спокойной и бурной атмосферы при наблюдениях с этого самого балкона. Стеклить его я отказался, когда ещё и не думал об астрономии, как раз ради этого свежего летнего ветерка, который так бодрит меня теперь, поздним вечером в -10 

у балкона преимущество  постоянной готовности

Именно! Поэтому я и решил на этом этапе брать не доб8 для выездов, например, а инструмент, который буду чаще использовать, пусть он и будет со своими ограничениями.

Обрезание апертуры у SW MAK180 есть, до 173 мм. См.:  https://www.cloudynights.com/topic/524000-yet-another-8-sct-vs-6-mak-observation-comparison/
Так что, если ли не пилить и резать, ЦЭ = 35% при апертуре 173 мм.

Если до конца разбираться, то при отсутствии обрезания апертуры второй поверхностью мениска и при правильном размере ГЗ (световой диаметр около 192 мм) ЦЭ 63:192 = 0,328.
Кстати, размер этой гайки без проблем в 55-56 мм укладывается при внутренней дырке в районе ГЗ диаметром 27 мм

Конструктив чёрно-белой трубы отличается от предыдущей серии цвета шампань, которая имела выход под диагональ 1,25". Бленда на вторичке была 54 мм, дырка на выходе самой трубы на память диаметром 19 мм.

Как правильно заметил SAY, у старой трубы в цвете Шампань конструкция отличается от новой Black Diamond. Не знаю, в лучшую или в худшую сторону, но три независимых источника говорят про выход под 1,25".

Вот и я о том же, почему бы её не взять, да и не уменьшить, скачок с 35мм даже до 30мм очень заметен будет при визуальных наблюдениях.

Очень заманчивая идея. А если уменьшить гайку, не увеличится нагрузка на края центрального отверстия ГЗ?

Это не только чувствуют всё, это основы оптики всех телескопов.
Напомню их:...

Это всё мне ещё изучать. Знания в голове крепко держатся, но медленно заходят.

Вы просто не представляете как хорошая светозащита благотворно сказывается на контраст. Есть на астрофоруме описания переделок, но лучше этого не делать, овчинка выделки не стоит.

Спасибо, запомню!

[Олег Парфёнов]

предыдущей серии цвета шампань, которая имела выход под диагональ 1,25"

Там вообще прикол. ГЗ того же диаметра что и мениск. 
В результате при той же ЦЭ = 35% апертура 168мм.
У меня тоже был опыт, лежит где-то МАК152/1900 от Дипская. Там тоже - ГЗ того же диаметра что и мениск. В результате апертура 137мм, а ЦЭ=42%.  Провел обрезание, довёл апертуру до 147мм, а ЦЭ=33%. Лучше не стало. Китайцы конским ЦЭ закрывают свои огрехи в оптике.

 

[SAY]

предыдущей серии цвета шампань, которая имела выход под диагональ 1,25"

Там вообще прикол. ГЗ того же диаметра что и мениск. 
В результате при той же ЦЭ = 35% апертура 168мм.

У мениска 2 диаметра, внешний и световой (апертурная диафрагма 180 мм на первой поверхности мениска). Который из них?

У меня тоже был опыт, лежит где-то МАК152/1900 от Дипская. Там тоже - ГЗ того же диаметра что и мениск. В результате апертура 137мм, а ЦЭ=42%.  Провел обрезание, довёл апертуру до 147мм

Как уже обрезанную недостаточным размером ГЗ апертуру можно увеличить дополнительным обрезанием чего-то? 

[Олег Парфёнов]

Который из них?

В рамках текущего обсуждения - по барабану. )
Разница в диаметрах между ними меньше 1 мм.

Как уже обрезанную недостаточным размером ГЗ апертуру можно увеличить дополнительным обрезанием чего-то? 

К вашему сведению существует более одного способа обрезания апертуры в МАКах.

 

[SAY]

Который из них?

В рамках текущего обсуждения - по барабану. )
Разница в диаметрах между ними меньше 1 мм.

Каких диаметров? У мениска есть внешний и световой (диафрагма 152 мм) диаметры. Внешний это если быть более точным - внутренний диаметр опорного фланца под мениск в оправе.
Не по барабану, обязаны отличаться при "правильном" конструировании - принципиально.

Как уже обрезанную недостаточным размером ГЗ апертуру можно увеличить дополнительным обрезанием чего-то? 

К вашему сведению существует более одного способа обрезания апертуры в МАКах.
 

Я не про обрезание апертуры, тут всё понятно в МК: мениск (вторая поверхность), ГЗ, "морковка".
Как удалось увеличить обрезанную ГЗ апертуру (так было указано ранее)?

Я не ради бодания, просто интересно как обрезанием чего-то удалось увеличить в МК ДС 152 мм реальную апертуру на 10 мм до 147 мм. Первое что напрашивается - "морковка". Неужели китайцы так нагло мухлевали?
Бывшие МК ДипСкай есть нынешние МК Максвижн у нас (один завод). Например у Максвижн 127/1900 мм Эрнест насчитал ЦЭ аж 39% - чрезмерно избыточное для относительного 1:15.
Есть серьёзные основания полагать, что обрезанием апертуры китайцы скрывают дефекты края ГЗ. Другого на ум не приходит.

[Олег Парфёнов]

Первое что напрашивается - "морковка". Неужели китайцы так нагло мухлевали?

Именно так и есть. Снимаешь всю морковку апертура все равно 147 мм, уже обрезание от ГЗ.

Есть серьёзные основания полагать, что обрезанием апертуры китайцы скрывают дефекты края ГЗ.

Немного спилил морковку ровно до 147 мм, но результатом остался недоволен - заметно возросли абберации, в основном сферичка выросла. Цифры уже не помню. но осадок остался.

 

[Kassy]

Товарищи, спасибо всем за участие в обсуждении. Посылка уже в пути. После того, как я получу телескоп и опробую его в состоянии "как есть", буду выкладывать сюда замеры и вопросы по доработке, если решусь его пилить, конечно.

[Kassy]

Впрочем, один вопрос по доработке уже есть. Как лучше устроить вентиляцию для этого телескопа? Если у кого-нибудь в закладках есть темы по разборке подобных Маков и установке вентиляторов, напишите пожалуйста.

[LeftUser]

Впрочем, один вопрос по доработке уже есть. Как лучше устроить вентиляцию для этого телескопа? Если у кого-нибудь в закладках есть темы по разборке подобных Маков и установке вентиляторов, напишите пожалуйста.

Есть знаменитая тема от Юдина, как правильно дырявить МАК 

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32189.msg581797.html#msg581797

[Kassy]

Впрочем, один вопрос по доработке уже есть. Как лучше устроить вентиляцию для этого телескопа? Если у кого-нибудь в закладках есть темы по разборке подобных Маков и установке вентиляторов, напишите пожалуйста.

Есть знаменитая тема от Юдина, как правильно дырявить МАК 

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32189.msg581797.html#msg581797

Спасибо вам большое! Очень полезная тема.

[Aleksandr62]

 Смотрю себе с балкона в 2 катадиоптрика и не хрюкаю. Ну будет провален контраст в сравнении с
правильным АПО 127-150 ,что поделаешь. Имеем , что имеем.
 У меня правда несколько иное 1/10 Интесовский Альтер 180/1800, измеренное ( проверенное )ц./экр.
37%. По конструктиву... пару слов. Общий диаметр мениска по стеклу 190мм. На входе(с наружной стороны) заматирован до 180 мм. и закрыт наружным декоративным кольцом до 180 мм. Толщина мениска по краю 14 мм. Внутренняя сторона мениска на выходе ~ 189 мм.
 Диаметр главного зеркала 190 мм. Наружный диаметр бленды вторичного 66 мм( экранирование).
Само вторичное зеркало~40 мм.
 Юпитер на 270-300х бледноват конечно, но смотреть можно. А вот ШК 235 валит Мак 180 не то чтобы
наповал, но превосходит значительно. Апертура... хотя экранирование 38%. Сдесь Мак не спасает и
качество оптики Интеса.
 А вот что там будет у SW 180/2700 трудно сказать. И где интересно режется апертура до 170 мм ?
Кто сказал? Как проверяли?
 Везде читал по нему только хорошие отзывы на удачных экземплярах.

[cubear]

Кто сказал? Как проверяли?
 Везде читал по нему только хорошие отзывы на удачных экземплярах.

Их было много версий разных, с разным экранированием и вполне возможно, некоторые версии с обрезанной апертурой.

[Kassy]

Смотрю себе с балкона в 2 катадиоптрика и не хрюкаю.  Ну будет провален контраст в сравнении с
правильным АПО 127-150 ,что поделаешь.

Спасибо за поддержку!

А вот что там будет у SW 180/2700 трудно сказать. И где интересно режется апертура до 170 мм ?
Кто сказал? Как проверяли?
 Везде читал по нему только хорошие отзывы на удачных экземплярах.

Вот здесь например, и хороший отзыв, и 170 мм намеряли: https://www.astro-baby.com/reviews/Skymax%20180/Skymax%20180%20Review.htm

[Руслан Мухутдинов]

ТС, ещё не получили посылку с трубой? Очень интересно увидеть обзор на эту трубу и что она может. Ждём.

[Kassy]

ТС, ещё не получили посылку с трубой? Очень интересно увидеть обзор на эту трубу и что она может. Ждём.

Получил в целости, только мне его ставить не на что. Дальше по плану купить монтировку под него него и заказать или купить колонну, чтобы на балконе удобно было.
Но конечно я буду выкладывать здесь и отчёты и свои дальнейшие вопросы.

Если хотите, чтобы я что-то измерил, пишите тоже здесь.

[Руслан Мухутдинов]

Спасибо. Следим за темой😊

[Олег Парфёнов]

Если хотите, чтобы я что-то измерил, пишите тоже здесь.

Эффективную апертуру и ЦЭ.