Телескоп в районе 300к

[ROVIAN]

Телескопов так много 😱

  И назначение у них разное.
Вот по этому и нет одного решения.
1. Солнечный телескоп. Есть варианты, использовать недорого телескопчик ПСТ или можно колхозить систему, из этого телескопа и рефрактора.
2. Телескоп для планет. Это очень дорогой АПО рефрактор или реальные, типа те Селестроны С 9,25 или С11. Астрофото планет тоже на них, только докупить не очень дорогую камеру и ждать погоду и тренироваться обрабатывать.
3. Телескоп для Дальнего космоса. Тут чем жирнее, тем лучше. Это Ньютоны (Доб)  12", 14" и т.д.
4. Астрофото Дипов. Хорошая монтировка + небольшая труба, типа ЕД80 или сейчас много разных ШарпСтар и ф/а. Можно начинать учиться, потом заменить ф/а на астрокамеру с охлаждением.

Выбирайте. 

Я правильно поняла, что я могу купить, например, трубу с9,25 эджхд и к ней азимут монтировку, что бы смотреть. Но если купить экватор монтировку то можно и фоткать (естественно в камерой)?
Или я все же не разобралась до конца.
Линза Барлоу еще «иксует». Фильтры дают возможность смотреть картинку в окуляр контрастную (и если это солнечный фильтр, то смотреть на солнце). Окуляры прибавляют к параметрам трубы еще приближение. Но четкость картинки дает все же труба.
Поправьте, пожалуйста.

Что же касается астрофото. Да, конечно, мне хочется и фоткать. Но посмотрев множество роликов, я поняла, что пока что мне надо разобраться в визуале глазами. Мне скорее интересно пока что наблюдение. Я так понимаю своими глазами увидеть можно намного больше чем на фото из интернета. 🫣

Да. На азимуаталке можно смотреть. На Селестронах в основном такие и стоят. Но в принципе можно и снимать планеты и Луну.  Там снимают короткие ролики и обрабатывают их, для получения картинки.
Проблемы возникают на съëмке Дипов, при больших выдержках. Но и там есть несколько решений.

Для солнца фильтры немного другие.
Окуляры не добавляют приближение. Разные окуляры дают разное увеличение.
Фокусное расстояние трубы делим на фокусное расстояние окуляра.
Например, если фокусное телескопа 1метр (1000 мм), а окуляр 10мм, то увеличение 100х. Если окуляр 4,5 мм, то увеличение 222 раза  и т.д.

[Byaka]

еще одна жертва маркетинга и будущий автор обьявления "продам..."
и это правило работает в 95% случаях!

И, возможно, вы правы! Но, все же, надеюсь - нет. Время покажет)
У меня есть 8-летний сын, 10-летняя дочь. И еще сын новый подрастает (пока что 4 месяца).  Надеюсь, и им будет невероятно интересно смотреть в космос.

[crimchik]

Ио с земли в любой телескоп будет точечкой без деталей, БКП видно практически в любой не игрушечный и некривой телескоп при нормальной атмосфере. За туманностями надо выбираться под тёмное не засвеченное городами небо.

Живу за городом с возможностью выезжать еще дальше в глухомань.
Тень от Ио, может видно в какую нибудь «трубу»?

выезжать в глухомань это априори отличная тема ! но вы представляете, сколько могут весить аппертуристые телескопы под ваш бюджет ? у вас есть, кому их собирать и таскать? даже из багажника машины таскать трубу на 9 - 10 дюймов - то еще удовольствие для женщины. здесь уже верно подметили, что очень часто новички покупают большие телескопы и потом не имеют возможности так часто выезжать, как им хотелось бы .

я полностью поддержу вариант шк на компьютерной монтировке. причем мне даже 9.25 дюймов кажется перебором. 8 дюймов + комплект нормальных аксессуаров, которые тоже лучше покупать не сразу а постепенно, по мере использования

[Byaka]

Да. На азимуаталке можно смотреть. На Селестронах в основном такие и стоят. Но в принципе можно и снимать планеты и Луну.  Там снимают короткие ролики и обрабатывают их, для получения картинки.
Проблемы возникают на съëмке Дипов, при больших выдержках. Но и там есть несколько решений.
[/quote]

Пожалуй, начну с с9.25 эволюшн. Буду искать приемлимые. И окуляры к нему. Хотя Доб не дает покоя. Но пугает его конструкция. Это надо для него отдельный «дом» строить или астробудку покупать.Хотя и селестрон не маленький, но, кажется, более мобильным.

[Byaka]

Ио с земли в любой телескоп будет точечкой без деталей, БКП видно практически в любой не игрушечный и некривой телескоп при нормальной атмосфере. За туманностями надо выбираться под тёмное не засвеченное городами небо.

Живу за городом с возможностью выезжать еще дальше в глухомань.
Тень от Ио, может видно в какую нибудь «трубу»?

выезжать в глухомань это априори отличная тема ! но вы представляете, сколько могут весить аппертуристые телескопы под ваш бюджет ? у вас есть, кому их собирать и таскать? даже из багажника машины таскать трубу на 9 - 10 дюймов - то еще удовольствие для женщины. здесь уже верно подметили, что очень часто новички покупают большие телескопы и потом не имеют возможности так часто выезжать, как им хотелось бы .

я полностью поддержу вариант шк на компьютерной монтировке. причем мне даже 9.25 дюймов кажется перебором. 8 дюймов + комплект нормальных аксессуаров, которые тоже лучше покупать не сразу а постепенно, по мере использования

Вот, выше написала, что Доб меня этим и пугает. 925 кажется куда мобильнее. 8ку тоже смотрю и пока не исключаю.

[ROVIAN]

Пожалуй, начну с с9.25 эволюшн. Буду искать приемлимые. И окуляры к нему. Хотя Доб не дает покоя. Но пугает его конструкция. Это надо для него отдельный «дом» строить или астробудку покупать.Хотя и селестрон не маленький, но, кажется, более мобильным.

Смотря кто таскать всë это будет.  Ну если дом в области и есть возможность построить будку для Доба, то это замечательно.
Но не всë сразу. Надо начать с чего-то смотреть, а там видно будет. 

[crimchik]

У меня есть 8-летний сын, 10-летняя дочь. И еще сын новый подрастает (пока что 4 месяца).  Надеюсь, и им будет невероятно интересно смотреть в космос.

По своему опыту могу сказать, что их энтузиазм будет гораздо меньше вашего. вы же понимаете, что по большому счету в трубе телескопа не будет ничего такого, что произведет впечатление на детей. луна и возможно "ушки" у Сатурна. вряд ли они оценят крошечные шарики марса или юпитера. а если у вас будет компьютерное наведение, то в течение одной ночи они перещелкают все доступные объекты и остынут к астрономии. чаще детям бывает интереснее найти объект, чем увидеть его. а еще они обожают хвататься за трубу и пытаться навести трубу на объект, потянув за окуляр... ну и всякие такие детские мелочи, типа запнуться в темноте за ногу монтировки. я хочу сказать, что если вы будете пытаться угодить и себе и детям, то возникнет диссонанс потребностей и возможностей. у меня летом в Крыму были племянники, и самые веселые и интересные наблюдение были вот с такой простой трубой на фото штативе https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,202579.0.html с биноклем 7х35 . восьмилетний ребенок сам принес в рюкзаке, сам собрал и был очень горд, когда увидел луну. удобно и безопасно...

[AMX]

Я правильно поняла, что я могу купить, например, трубу с9,25 эджхд и к ней азимут монтировку, что бы смотреть. Но если купить экватор монтировку то можно и фоткать (естественно в камерой)?

Отдельно труба (OTA) будет к экваториальной монтировке. Celestron на AZ идут вместе с монтировкой. На AZ можно поставить экваториальный клин и она станет аналогом экваториальной монтировки.
Фотографировать планеты можно на любой, там короткие выдержки. Экваториальная нужна для фотографирования "дипов" с большой выдержкой, потому что на AZ будет присутствовать вращение поля.

[Andrey Star]

Теперь же вроде определила бюджет - 300к.

половина-монтировка heq 5 pro-остальное на апо 120-150мм -будет гораздо интереснее доба и прочих маков/шк в визуале...

[vitgeo]

У меня есть 8-летний сын, 10-летняя дочь. И еще сын новый подрастает (пока что 4 месяца).  Надеюсь, и им будет невероятно интересно смотреть в космос.

С учётом этих обстоятельств, Вашей решимости подобрать оборудование и заняться астрономическими наблюдениями можно только позавидовать!
Воронеж большой город. Там есть астрономы-любители. в том числе и с этого форума. Пообщайтесь с ними. Уверен, они позволят Вам посмотреть в свои астрономические приборы. Попробуйте на собственном опыте, "пощупайте руками". Тогда будет проще принять окончательное решение...

половина-монтировка heq 5 pro-остальное на апо 120-150мм -будет гораздо интереснее доба и прочих маков/шк в визуале...

Пожалуй, что и так, в свете семейного положения топикстартера...

[Arhymage]

9.25 перебор для первого телескопа. Пройдет не один месяц после покупки прежде чем вы увидете в него больше чем в 8, если вообще увидете, а сил на это будет потрачено гораздо больше. Стоит ли овчинка выделки? Не ведитесь на апертурный гигантизм. Я например за это лето (не менее 30 ночей наблюдений) не уверен, что даже простенький ньютон 8 реализовал на полную силу по планетам. И это не первый мой телескоп,то есть я приобретал трубу уже с некоторым опытом в отличие от вас. Как новичок-женщина будет управляться с более чем 200мм я не представляю. Про 12 доб это вообще смешно.

[Arhymage]

половина-монтировка heq 5 pro-остальное на апо 120-150мм -будет гораздо интереснее доба и прочих маков/шк в визуале...

если в бюджет влезет, то это лучший вариант из возможных. Во всяком случае по планетам. Нет проблем с юстировкой, с термостабилизацией, с ловлей сиинга. Поставил и смотри. И для фото дипов отлично, если потом заинтересуется.

[Night Sky]

Ио с земли в любой телескоп будет точечкой без деталей

ио  в  любой ( настоящий и не кривой)  телескоп будет диском,  настоящим или дифракционным - зависит от апертуры.  Точкой она может быть только на маленьком увеличении.

Визуально пятна на Ио проявляются  (  уверенно )   в хорошие 400+ мм апертуры.  Фотографически   - в 200 мм уже видно , в 250 очень хорошо. в 350 - шикарно и очень контрастно 


 в остальном, если по теме 

для визуала ,   все что меньше 200 мм - хлам.  Оптимально  400- 500 мм  апертуры ,  идеально - стационар  с 700- 800 мм.

Все эти мелкие  и средние рефракторы - бессмысленная трата денег ( если для визуала ). Нормальный рефрактор - 250мм +  стоит  космических  бабок

 в 150   мм дипы практически невменяемые , как и планеты.  Видно, да ,  кое что  неплохо , но в целом  это  все ерунда в сравнении  с чем то  покрупнее

 вот анимация   с Ио с 400 мм  , которую снимал Максим


https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=18260

[Byaka]

 вот анимация   с Ио с 400 мм  , которую снимал Максим


https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=18260

Потрясающая анимация 

[Alexandr911]

Считаю затею полной утопией. Какие выезды с 4 мес ?Конечно дети растут,  но пару лет можно точно, только посматривать за работой более старших детей. Если намерения действительно не шуточные сначала 909еq2, по освоении  пересадить трубу  на  eq5 с синсканом. И только после мечтать о коронадах, и чем-то > 200мм.

[SAY]

для визуала ,   все что меньше 200 мм - хлам.  Оптимально  400- 500 мм  апертуры ,  идеально - стационар  с 700- 800 мм.

А чего с полу-хламом 10" тогда упорно продолжаете париться (согласно вашей терминологии)?   

[Night Sky]

для визуала ,   все что меньше 200 мм - хлам.  Оптимально  400- 500 мм  апертуры ,  идеально - стационар  с 700- 800 мм.

А чего с полу-хламом 10" тогда упорно продолжаете париться (согласно вашей терминологии)?   

   очень все дорого  стало  даже на вторичке ,    пару лет назад я вроде как накопил ,  но  цены полетели вверх.  Я практически  полностью перестал смотреть визуально , кроме как планеты и луну.  Дипы из города  в текущем уровне  засветки в 250 мм  нулевые.  Недавно выезжали с 300  мм  в синюю зону ,  прозрачность была  посредсвенная ,  и даже 300  мм ничего вменяемого не показал, так, бледные отголоски нормальны видов .  Что там " ловить "   со 150 мм , да ничего.. В 300 мм   м33 была практически без спиралей , но все таки  угадывались. Всяческие 150 мм  показали бы просто  слабое пятно. Хотя сама м33 была   хоть и очень слабо , но видна невоор глазом  боковым зрением.     

Стационар 700- 800 мм ,    дача  км в 100   от города ,  это все мечты , для основной массы  нереальные.   Но вот хотя бы 400 мм  добо- ньютон  - это уже дело .   За 300 к   на вторичке  реально приобрести , наверное. Вопрос какая там будет оптика по качеству 

Что то иное , то есть вкладывать  деньги в монтировку  и  тд-   абсурд.  Толку то от нее если скоп ничего не показывает при малой апертуре 


Если бы  у меня были свободные 300 к  и  я бы хотел  максимально " прокачать " виды в окуляр , я бы однозначно взял 400 мм Добсон.   Потом бы туда  навесил либо электронные круги , либо моторы 

Но это опять таки при наличии автомобиля , либо   темного неба где то у дома..  Если неба нет,   а выезжать  скорее всего нечасто , то вообще тогда смысла нет   тратить деньги.   Если дипскай еще как то можно " подкараулить " , то попасть на нормальные планеты  хаотично и редко выезжая с 400 мм - шансы практически нулевые

[SAY]

Вот, выше написала, что Доб меня этим и пугает. 925 кажется куда мобильнее. 8ку тоже смотрю и пока не исключаю.

Апертурный доб по планетам в визуале не рекомендую. Запаритесь дожидаться атмосферы при условии что оптика качественная и термостабилизированная. Раз несколько выставите его для наблюдений того же Юпитера и наступит разочарование от увиденного. Это инструмент дипскайный на тёмном небе.
Удобство наблюдений также в приоритете (сидя на стульчике).
Вам либо ED-рефрактор в районе 5"...5,5", либо катадиоптрик от 7" (МК Интес на барахолке) до ШК 9,25". Если экваториальная монтировка, то типа HEQ5 PRO SYN-SCAN (в сборе монтировка весит 14 кг).
Если астрофото дипов не интересует, то ШК с приставкой EDGE HD совершенно не обязателен (он со встроенным корректором по полю и прилично дороже обычного).

[sky-man]

Всем привет!
Моя история ничем не отличается от основной массы - насмотрелась фоточек, видео и захотелось. Да и мечта такова тоже была, но не было деняк 
Теперь же вроде определила бюджет - 300к.
Что можно купить адекватное за эту сумму?
Требования стандартные - планеты (как можно детальнее), туманности. Ио и БКП за такую сумму возможно разглядеть? 
Поделитесь, пожалуйста, мнением, явками/паролями, так сказать.

Доб 12 GoTo sw и мужика это таскать. Это лучшее решение цена вес картинка удобство ваши запросы.

[SAY]

для визуала ,   все что меньше 200 мм - хлам.  Оптимально  400- 500 мм  апертуры ,  идеально - стационар  с 700- 800 мм.

А чего с полу-хламом 10" тогда упорно продолжаете париться (согласно вашей терминологии)?   

   очень все дорого  стало  даже на вторичке ,    пару лет назад я вроде как накопил ,  но  цены полетели вверх.

В начале века суетиться надо было. Помню 2 качественных комплекта 8" 1:6 (ГЗ и вторичка) от Анатолия Санковича несколько лет у одного знакомого дилера астрооборудования валялись по 180 баксов каждый, народ считал что дорого и лучше дешёвый кривой китайпром брать готовым.

  Я практически  полностью перестал смотреть визуально , кроме как планеты и луну.  Дипы из города  в текущем уровне  засветки в 250 мм  нулевые.  Недавно выезжали с 300  мм  в синюю зону ,  прозрачность была  посредсвенная ,  и даже 300  мм ничего вменяемого не показал, так, бледные отголоски нормальны видов .  Что там " ловить "   со 150 мм , да ничего.. В 300 мм   м33 была практически без спиралей , но все таки  угадывались. Всяческие 150 мм  показали бы просто  слабое пятно. Хотя сама м33 была   хоть и очень слабо , но видна невоор глазом  боковым зрением. 

А теперь прикиньте, каково с 14" ньютоном на даче в 20 км от МКАД (оранжевая зона) по протяжённым дипам. Лет 25 назад небо другим было (на стыке жёлтой и зелёной зон), не говоря уже о 50 летней давности. По планетам СС вполне качественный ньютон 247/1250 мм устраивает, если атмосфера соблаговолит (весьма редко), а при стандартной атмосфере рефрактор 6" ничем не хуже.

Стационар 700- 800 мм ,    дача  км в 100   от города ,  это все мечты , для основной массы  нереальные.

Так мечтами и останутся. Если речь о Москве, то это как минимум за 150 км от МКАД.
Что касается визуализации планет, то выезжать специально куда-то совершенно не обязательно, достаточно дачи. Всё упирается только в атмосферу (турбулентность) и её прозрачность. К сожалению июль и август в подавляющем большинстве случаев в пролёте.