Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[Vavanzer]

У коммунистической экономики был один плюс в плане эффективности  - люди абсолютно всех профессий работали за схожую зарплату.

По этому поводу советские космические инженеры говорили: "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что мы работаем".

Фактор безумного расточительного потребления исключен.

Представление об безумном потреблении - это перешло в современную Россию из СССР.
СССР был страной нищих, страной тотального дефицита. Чашка кофе или бутерброд с колбасой казались советскому гражданину безумным потреблением, свойственным только загнивающему капитализму.

Они создавали видимость, но смогли с нуля посреди степей и лесов построить передовую космическую отрасль, запустить первыми человека в космос,  не имея предшественников (кроме недоразвитых наработок немцев).
И составить конкуренцию всему западному миру. Множество удачных проектов, межпланетных миссий, своя личная МКС...  Из ничего. Даже стырить технологии было не у кого. Тк их просто не было. Их создавали интеллектом.
Задачи ставили колоссальные и справлялись с ними. Не то что сейчас...

На счет страны нищих, я не помню чтоб прошлые поколения жаловались... Ну разве только про 30-40е годы рассказывали...   Все кто работали, у всех на все хватало. Относительно еще недавней на тот момент нищеты времен крепостничества, последствий революции и второй мировой...
Это сейчас нам кажется, уже привыкшим к изобилию всякого хлама, что тогда жили бедно. Тк не было столько вещей в обиходе, и в принципе их даже не производили, не умели, и не знали о них...

нац.косм.станция много хуже, чем международная.

И чем же она хуже? Все зависит от строителей и инженеров. Если у них мозгов нет и руки из ж. То конечно хуже будет.  А так, наоборот, что хочу то и ворочу, на своей территории. В тч и закрытые засекреченные эксперименты. И никто не подсматривает, со своими правилами и условиями не лезет...

откуда такие цифры? доходная часть бюджета всего СССР составляла около 320 миллиардов рублей.
250 миллионов населения, ну пусть половина работает, получается 2560 р на одного работающего.
У вас на одного работника в 200 раз больше. Врать меньше надо.

.  Рублями , да и вообще валютой, мерить неправильно. Гораздо более объективный показатель - сырье, товары, продукты, технологии. Их количество. Абсолютное и относительное. И опять же, не совсем  верный. Тк может быть экономика производит много хлама, идущего на свалку, как в свое время китайский ширпотреб. Т.е тупо расточительное за..ирание планеты ради бестолкового сиюминутного "счастья" обладания ненужной вещицей...
Еще очень интересный фактор - производительность труда, на душу населения. Один человек на совершенном станке способен сделать в миллионы раз больше, чем в ручную. Отсюда, сообщество (корпорация) из небольшого количества людей, но имеющее высокопроизводительное оборудование, может весь мир обеспечить всем чем захочется. К этому шел технический прогресс.
И для колонизации космоса именно этот фактор важен. Не какие то там абстрактные ввп и обьемы потребления ширпотреба. А настоящая эффективность экономики как таковой. 

[PK95]

Это вам неизвестно. Вы там видимо грузчиком работаете.

Видимо, Вы не можете прочитать элементарно написанный текст, такое бывает. Я, помимо учебы на PhD по демографии, работаю в маркетинговом анализе данных - надеюсь, что Вы хотя бы знаете, что такое "анализ данных".

Почему тогда мне известно?

Потому что у Вас нулевые знания в области маркетинга, судя по тому что Вы пишете. Начитались каких-то случайных неадекватов-шарлатанов, называющих себя гуру маркетологии, вместо учебников и вот результат.

Да потому что книги и статьи читал про все это

Не смешите мои тапочки. Маркетинг - это на 95% математика и количественная социология, никакими статьями эти знания приобрести нельзя - попробуйте, к примеру, в R/на Питоне построить байесовскую сеть доверия по имиджам товара на репрезентативной выборке по статьям, не имея знаний в байесовской эконометрике и не зная как производится квотирование и сегментирование выборок в опросных исследованиях. 

[Vavanzer]

Показатель чего? Когда СССР и США создали свои первые станции и первые космические телескопы?
Вычтете эти даты из 2023 года и получите уровень отставания Китая.

Я вижу только всегарастающий уровень отставания России, к сожалению. Ничего уже не могут запустить. И никаких проектов существенных не предвидится. Только на словах и на бумаге.

Космический экспорт России равен нулю.

. зато утечка кадров и технологий просто рекой шла и продолжается ))) А это самое главное. Фермер с лопатой не заменит инженера, собравшего знания множества поколений предшественников.

Мне не известно ни одной фамилии. Подозреваю, что и вам тоже. Это, конечно, не исключает того, что единицы переехали, но что сделают единицы там, где работаю тысячи специалистов?

. так прям будут орать на весь мир люди свои фамилии))) просто сваливали в 90е, и сейчас сваливают. Чтоб нормальную зп за свой труд получать, раз в 30-100 больше. Да еще и в реальных интересных проектах работать, а не в иллюзиях для распила бюджета.
. И благодаря этим единицам , передающим знания, уже не одно поколения тех самых тысяч возникло, которые и луноход запустили в наше время, и космическую станцию строят, и много других проектов реализуют.

Просто многим сейчас внушили, что жвачка важнее космоса... Потому и спорим.   Последствия поражения в холодной войне. Населению проигравших стран активно внушили низменные ценности, а то что науку и космос надо развивать - типа это не надо,, лишнее... При том что у себя и Европа и Америка продолжает активно развивать самые разнообразные направления. Всеиэти Стар шипы, Новые горизонты, Уэббы, Индженьюнити , БепиКоломбо,  40 метровый телескоп в Чили, крупнейший в мире радиотелескоп в Австралии строят...
Они не отказались от науки и освоения космоса. А дуракам внушили что это не нужно, дураки повелись и развалили все у себя.

[Иван Моисеев]

Тк не было столько вещей в обиходе, и в принципе их даже не производили, не умели, и не знали о них...

Да, первый завод по производству туалетной бумаги был запущен в 1969 г. До этого советский народ использовал газетные отчеты о космических успехах.

    нац.косм.станция много хуже, чем международная.

И чем же она хуже? Все зависит от строителей и инженеров. Если у них мозгов нет и руки из ж. То конечно хуже будет.  А так, наоборот, что хочу то и ворочу, на своей территории. В тч и закрытые засекреченные эксперименты. И никто не подсматривает, со своими правилами и условиями не лезет...

Космическая станция - глобальный объект. Она летает над всеми странами и всеми странами должна использоваться. Тогда станция (или другая космическая система, скажем связи либо ДЗЗ) эффективна на 100% и более (не удивляйтесь, существует кумулятивный эффект, успех на каком-то направлении быстро подхватывается и развивается фирмами других стран уже на свои деньги). Если станция национальная - ее эффективность не превышает 2-3%. Это можно отследить, сравнивая российский и американский сегменты МКС.

[Vavanzer]

Не смешите мои тапочки. Маркетинг - это на 95% математика и количественная социология, никакими статьями эти знания приобрести нельзя

. А что, пусть смеются ваши тапочки. Жалко что ли.
Все что вы утверждаете - исключительно ваше ИМХО, мнение очень узкого специалиста, которые лишь в своей узкой сфере развит, и ничего более не в состоянии увидеть.
Я просто мыслю шире. По этому мне и известно больше, из самых разных областей науки и направлений жизни...

Вы хотя бы знаете, что такое "анализ данных".

Нет конечно, впервые об этом слышу! Ни разу в жизни не занимался такими вещами ))))

R/на Питоне построить байесовскую сеть доверий по имиджам товара на репрезентативной выборке по статьям, не имея знаний в байесовской эконометрике и не зная как производится квотирование и сегментирование выборок в опросных исследованиях

. Мое мнение - вы полной фиг..ей занимаетесь, бессмысленной. Это точно не приблизит ни колонизацию космоса, ни счастливое будущее всего человечества.
А касательно спроса, люди брали и будут брать во первых, то что име необходимо для жизни, и то что им навеяно рекламой и общественными установками, в тч сформированным имиджем. А все ваши бессмысленные манипуляции лишь отражают динамику потребления конкретного товара, бренда и тп. Это все можно и без всяких бейсиков отслеживать, глядя на цифры и графики. Плюс обратную связь от потребителя мониторить, о своем товаре, и товаре конкурента. Остальное лишь шелуха малозначимая. Бестолковые паразитные профессии никчемные.
Лучше бы руками работать научились, от вас пользы больше было бы для общества!)))

[PK95]

Я просто мыслю шире

К счастью, Вы не имеете никакого отношения к реальному маркетингу, как и следовало ожидать. А если Вам нравится читать всяких гуру маркетологии-шарлатанов и думать, что это и есть маркетинг, то ради всего святого, пожалуйста - каждый развлекается как может и как хочет.

Ни разу в жизни не занимался такими вещами ))))

Это заметно, если судить по тому, что ниже Вы перепутали между собой бейсик и байесовские сети. 

Мое мнение - вы полной фиг..ей занимаетесь, бессмысленной

Спасибо за Ваше ценное мнение. Компания-работодатель, на которую я тружусь, обязательно примет это к сведению. 

от вас пользы больше было бы для общества!)))

Сказал человек, который несет пустопорожнюю фигню про маркетинг на астрофоруме. Сразу видно, что Вы приносите большую пользу "счастливому будущему человечества". 

[Vavanzer]

Космическая станция - глобальный объект. Она летает над всеми странами и всеми странами должна использоваться. Тогда станция (или другая космическая система, скажем связи либо ДЗЗ) эффективна на 100% и более (не удивляйтесь, существует кумулятивный эффект, успех на каком-то направлении быстро подхватывается и развивается фирмами других стран уже на свои деньги). Если станция национальная - ее эффективность не превышает 2-3%. Это можно отследить, сравнивая российский и американский сегменты МКС.

. Про Россию вообще пока ничего не говорите. Пока что это пример тотальнейшего провала, из-за тотальнейшего воровства и невежества...  То что там на 2% эффективна, это потому что и не загружают экспериментами. Проще говоря, наплевать на науку. В СССР было не наплевать, и загружали по полной, насколько хватало ума...
. Можно вообще свою личную МКС сделать. А не национальную. Физика не запрещает, законы тоже))) Летать туда ради созерцания космоса и Земли с орбиты. Туристов возить, деньги зарабатывать))) Можно личные эксперименты ставить, например по выращиванию растений, выведения сортов для будущих колоний и дальних перелетов.

Если выкинуть потребительское полуживотное мышление, и заменить его цивилизованным, научно-исследовательским, то задач можно накидать и на 100 космических станций)))

[Иван Моисеев]

. зато утечка кадров и технологий просто рекой шла и продолжается ))) А это самое главное.

Кадры уезжают, технологии остаются. Они никому не нужны.

. так прям будут орать на весь мир люди свои фамилии))) просто сваливали в 90е, и сейчас сваливают.

Те, кто уехал в США, не скрываются. А вот в Китай? Хлебать щи палочками? О таких не слышал.
Наши специалисты предпочитают работать с Китаем дистанционно. 

Населению проигравших стран активно внушили низменные ценности, а то что науку и космос надо развивать - типа это не надо,, лишнее...

Каким образом это внушили? Я знаю зарубежные фонды, которые подкармливали российскую науку.
Да и вообще российский космос был спасен США.
И потом - совсем не население выделяет деньги на науку и космос.

[PK95]

Физика не запрещает, законы тоже

Зато экономика запрещает. О которой Вы тоже ни сном, ни духом.

Если выкинуть потребительское полуживотное мышление

Откажитесь от потребительского мышления: перестаньте оплачивать услуги мобильных операторов и интернет-провайдеров и Вы принесете пользу "счастливому будущему человечества" - не будете больше ничего писать в Интернете. 

зато утечка кадров и технологий просто рекой шла и продолжается )))

Кадров - да, технологий - нет. Все технологии, которые можно было бы и стоило бы пытаться импортировать, давно в прошлом, в СССР.

[Иван Моисеев]

. Можно вообще свою личную МКС сделать. А не национальную. Физика не запрещает, законы тоже))) Летать туда ради созерцания космоса и Земли с орбиты. Туристов возить, деньги зарабатывать))) Можно личные эксперименты ставить, например по выращиванию растений, выведения сортов для будущих колоний и дальних перелетов.

В этом направлении и будет идти развитие космических станций после МКС.
Те, кому что-то нужно от станции, будут за это платить, тем самым обеспечивая функционирование станции.
А налогоплательщики уже будут платить не за околоземной космос, а за Луну и далее.

Если выкинуть потребительское полуживотное мышление, и заменить его цивилизованным, научно-исследовательским, то задач можно накидать и на 100 космических станций)))

А кто будут платить за 100 станций?

[PK95]

А кто будут платить за 100 станций?

Как-нибудь сами собой будут оплачиваться: это же все ради "счастливого будущего человечества" (с)

[Vavanzer]

Сказал человек, который несет пустопорожнюю фигню про маркетинг на астрофоруме. Сразу видно, что Вы приносите большую пользу " счастливому будущему человечества". 

.  Если все маркетологи резко исчезнут, то ничего не изменится. Естественная составляющая регуляции рынка выровняет все. Продавец всегда найдет потребителя, а потребитель найдет свой товар или услугу. А вот если исчезнут инженеры, рабочие, врачи, учителя, повара, фермеры, водители, управляющие ... То все загнется.

К счастью, Вы не имеете никакого отношения к реальному маркетингу, как и следовало ожидать.

Я могу тоже самое и про вас сказать. Тк много лет наблюдаю как в обществе зарождаются и исчезают  различные брендопомешательства, субкультуры, различные формы имиджа, ценности, атрибутика статусности, престижные/непрестижные товары и элементы поведения, в тч связанные с обязательным потреблением определенных групп товаров различными группами...)) Это реальная жизнь, а не абстрактные цифры в компьютере...
. Предложение рождается спросом. Но спрос, он создается определенными структурами... Абсолютно сознательно. В тч через фильмы, песни, мультфильмы, рекламу, различные расхожие мнения и установки мышления...
.
. Простой пример, не сложный, из реальной жизни. Я когда то долго не мог понять некоего культа старых БМВ среди пацанов. Тк немного в другой культурной среде был. А оказывается, все дело в фильме "Черный бумер", ))) Я его смотрел, но как то не зашло...  И таких примеров, особенно в американском кино и по культуре превеликое множество...

А общем, я все о том, как рождается этот спрос. А не о анализе данных.
И о том, что если в обществе сформировать положительный образ космической экспансии, это сильно сдвинет дело.
Это полная противоположность такому, что в 90е каждый второ й пацан хотел стать киллером, а каждая вторая девушка - проституткой... Так общество настроили... Зато космос это плохо, надо все на металлолом продать, в соседние страны...))) . Что собственно и произошло...  Это реалии жизни, о которых очевидцы спокойно рассказывают..

[Иван Моисеев]

если в обществе сформировать положительный образ космической экспансии, это сильно сдвинет дело.

Так этот положительный образ давно сформирован.
Маск его активно эксплуатирует - "Город на Марсе"! Чушь, но народу нравится.

[PK95]

Если все маркетологи резко исчезнут, то ничего не изменится.

Если все болтологи исчезнут, особенно с Интернет-форумов, то тогда действительно ничего не изменится.

А исчезновение маркетинга резко затормозит бизнес-активность: компании не смогут таргетировать целевые аудитории, узнавать их мнение о производимых/продаваемых товарах и услугах, улучшать эти товары и услуги, осуществлять эффективно стратегическое планирование и принимать осмысленно решения, идущие на пользу их бизнесу.

Я могу тоже самое и про вас сказать

С той лишь разницей, что я в отличие от Вас работаю в маркетинговой компании. 

Это реальная жизнь

Нет, просто пустопорожняя болтология.

[Vavanzer]

А кто будут платить за 100 станций?

Причём тут платить.
Я уже говорил, что в эпоху перепроизводства этот фактор просто отваливается сам собой. Людям нужна работа, применение, возможность отдать что то взамен на необходимые товары.. Станки должны что то создавать, а не стоять. Какая разница, что создавать. То что в помойку через 5 минут отправится, или космос исследовать?)))

Экономика в эпоху НТР давно уже так устроена, что небольшой процент занятого трудового населения обеспечивает все потребности всего общества в продуктах и товарах. Благодаря постоянно совершенствующимся средствам производства.  Остальная часть населения должна чем то заниматься. Не болтаться в криминале.  Для этого причастность к космическим программам очень даже хорошо подходит. У общества благородная идея. Расширение горизонтов, возможностей, познания... То что надо.  И не обязательно только космос исследовать. И Землю тоже можно изучать. Много проектов заглохших научных, интересных...

[Иван Моисеев]

Т

Те, кто уехал в США, не скрываются. А вот в Китай? Хлебать щи палочками? О таких не слышал.

Конечно же слышали. Например, Nucleosome работает в Пекинской биолабе

 

Постоянно или вахтовым методом?

[PK95]

Причём тут платить

Напрямую: в наш бренном мире любое производство требует инвестиций. Финансовых.

Людям нужна работа

Каким-то конкретным людям нужна работа?  Потому что безработица человечество не так чтобы терзает.

Остальная часть населения должна чем то заниматься.

И давно большая часть человечества ничем не занята? Особенно в трудоспособных возрастах?

[Иван Моисеев]

Причём тут платить.

А как же ракеты-модули делать?
На суботниках?

Какая разница, что создавать.

Есть разница. Создавать надо то, за что деньги платят.
А если создавать то, за что деньги не платят, будь ты хоть сам Маск - разоришься и помрешь с голоду.

Остальная часть населения должна чем то заниматься. Не болтаться в криминале.

Вы хотите эту часть заставить делать космические ракеты? Каким образом?

[Vavanzer]

А исчезновение маркетинга резко затормозит бизнес-активность: компании не смогут таргетировать целевые аудитории, узнавать их мнение о производимых/продаваемых товарах и услугах, улучшать эти товары и услуги, осуществлять эффективно стратегическое планирование и принимать осмысленно решения, идущие на пользу их бизнесу.

. ничего это не влияет. Вы в иллюзиях живете. Напридумывали всякую чушь.
Рынок поглощает столько, сколько может поглотить. Даже с учетом искусственного спроса.
Тот кто хочет что то приобрести, не зависимо от состава мотивации, найдет и приобретет это, выбрав поставщика из множества.
А то что там реклама, целевая аудитория... Я например никогда не ведусь на нее. Мне наплевать что там что то лезет постоянно меж строк. Когда надо астротовары например, я захожу сам, выбираю по цене, в первую очередь, промониторив.  То же самое по запчастям для машины. Либо в магазин, быстро ино дороже, если срочно. Или на сайте заказываю, по оптовым ценам))) Так что зря вы стараетесь. И без вас можно найти все что угодно.

Так этот положительный образ давно сформирован.
Маск его активно эксплуатирует - "Город на Марсе"! Чушь, но народу нравится.

. Западному народу нравится. Российскому нет. Тк имидж отрицательный со времен развала сформирован... И до сих пор в головах у многих, что якобы в дефиците (искусственно созданном в ходе развала), виновата раздутая космическая промышленность!))) Которая давала огромное количество рабочих мест, создавала много передовых решений и технологий, и квалифицированных кадров кстати... И это при том что СССР и в сельском хозяйстве был развит, что не только свои потребности обеспечивал...
А сейчас общество паразитов какое то, которым ни наука ни что не интересно. Тупо хвалиться приобретенными брендами, тряпками и тем сколько бабла промотано в клубах, чтоб травить себя ядами (никотин, алкоголь и пр дрянь))).

[PK95]

ничего это не влияет

С экономикой Вы знакомы примерно также, как с маркетингом, т.е. никак. Это заметно.

Так что зря вы стараетесь

Наши клиенты другого мнения. Хотя куда каким-то Nestle, L'Oreal и пр. аж до уровня Vavanzer с астрофорума, ведь исключительно на Вас держится платежеспособный спрос в этом мире. 

И это при том что СССР и в сельском хозяйстве был развит, что не только свои потребности обеспечивал

Ага, и поэтому СССР импортировал зерно из США, Канады и Франции. Л - логика.

Тупо хвалиться приобретенными брендами, тряпками и тем сколько бабла промотано в клубах

Это из серии "зелен виноград"? Какое Вам дело до того, что кто-то хвалится своими тряпками и походами в клубы?