Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[библиограф]

Неужто и на гашиш денег не осталось?     

Похоже, что нет, не осталось.
Вот как планировали к 2022 году - разбить парк и построить дворец со всем оборудованием
И вот, как сейчас, на самом деле: примерно, как при Петре I, заболоченная низина,
поросшая тростником, убежище болотных птиц. .

[NotSodern]

кроме того территория заражена ртутью на несколько метров вглубь,

почему?

В тч Россия с ее ресурсами и наработками рядом.

какие наработки интересны Китаю от РФ для освоения Луны?

Одна только маленькая американская фирма с 15 тыс работников кроет весь Китай с более чем 250 тысяч работниками, как бык овцу. 

у Китая есть нац.косм.станция. даже у 1й экономики мира США нет нац.станции.
так что про кроет как минимум не по всем фронтам, а только на том куда Вы смотрите.
кстати 250к работников работают только над ракетами и еще 250к над станцией?

У коммунистической экономики был один плюс в плане эффективности  - люди абсолютно всех профессий работали за схожую зарплату. Фактор безумного расточительного потребления исключен. А значит, огромные ресурсы и мощности высвобождаются, и можно тянуть сколь угодно грандиозные проекты, в тч и космические , упираясь лишь в возможности техники, производств и количество добываемых ископаемых))) Людям же надо чем то заниматься.

Вы так можете придти к идее что рабство тоже эффективно. не тратятся ресурсы на расточительное потребление.

эффективность была средняя. даже технику забранную из Германии после войны не смогли/не захотели полностью освоить.
там где у немцев работал станок потому что он лучше чем люди,
на нашем заводе работали высококв. работники вручную, потому что чем больше выс.кв. сотрудников в отделе тем больше почета.
ну и многие сотрудники в отдельных отраслях не хотели учиться у граждан страны противника. даже если те имели знания, которые не грех был бы перенять. хотя к коммун или соц экономике это не относится. скорее тень от пропаганды после войны.

[PK95]

И "окно Овертона" у них было не железное...

Окно Овертона, которое не существует, у них было не железное. Теперь звучит еще более интересно.

Да лучше по ОГенри или вообще Носову, чем по вашему "Экономик-с"... Ей богу!

Сразу видно, что со знаниями в области экономике у Вас беда - книги Носова, как это не смешно, и есть популярный пересказ учебника по Economics для старшеклассников времен 1950-60ых годов, только в развлекательной форме. А вот учить экономику по книгам 100+ летней давности О. Генри и правда странновато - там объем экономических знаний был просто мизерным на нынешнем фоне.

почему?

Соединения ртути довольно широко применяются в химической промышленности, в том числе на производстве хлора, в металлургии (для получения высокоочищенных металлов) и много где еще. Для научных исследований в химии опять же.

[библиограф]

   кроме того территория заражена ртутью на несколько метров вглубь,
почему?       

Потому, что ГИПХ на набережной Невы стоял 100 лет, а всякие химические и физические опыты
были немыслимы без ртути - высоковакуумные насосы, электролизеры, даже вакууметры
(в манометре Мак-Леода, например ртути три кило, столько же в насосе Теплера)
каждый год получали десятки килограмов ртути для опытов, вся она рассеивалась
 В почве на территории ГИПХа её накопилось порядка сотен килограмм, и она теперь потихоньку испаряется, а ПДК на неё в воздухе 0,01 мг м3 для лабораторий и 0,0003 мг/м3 для жилых помещений

[Иван Моисеев]

у Китая есть нац.косм.станция. даже у 1й экономики мира США нет нац.станции.

нац.косм.станция много хуже, чем международная.
Это даже не принимая внимание разницу в технике и технологиях космической станции Китая и МКС.
США никогда не будут строить национальную станцию, потому что это глупо.
А Китайцы построили национальную от безысходности и изо всех сил зовут иностранных участников.
А те не спешат, намекают на то, что Китаю неплохо бы было заплатить за их участие в национальной станции.

кроет как минимум не по всем фронтам, а только на том куда Вы смотрите.

По всем фронтам ситуацию я не описывал - много букв надо. Я дал обобщенный результат по всем фронтам в сумме.

кстати 250к работников работают только над ракетами и еще 250к над станцией?

250к - это вся космическая отрасль (промышленность) КНР. Оценка, они такие данные не публикуют.

[Иван Моисеев]

В почве на территории ГИПХа её накопилось порядка сотен килограмм, и она теперь потихоньку испаряется, а ПДК на неё в воздухе 0,01 мг м3 для лабораторий и 0,0003 мг/м3 для жилых помещений

Вот так получается.
Могучая космическая Россия не может колонизовать несколько гектаров в городской черте.

[nasyip]

3000 сотрудников в институте, еще
3500 на опытном заводе в Капитолово, целый поселок Кузьмоловский был при нём.
3,5 миллиарда годовой бюджет, деньги громадные.

откуда такие цифры? доходная часть бюджета всего СССР составляла около 320 миллиардов рублей.
250 миллионов населения, ну пусть половина работает, получается 2560 р на одного работающего.
У вас на одного работника в 200 раз больше. Врать меньше надо.

https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2020/11/main/Stat_1981-1985_150460.pdf

[Иван Моисеев]

3000 сотрудников в институте, еще
3500 на опытном заводе в Капитолово, целый поселок Кузьмоловский был при нём.
3,5 миллиарда годовой бюджет, деньги громадные.

откуда такие цифры? доходная часть бюджета всего СССР составляла около 320 миллиардов рублей.
250 миллионов населения, ну пусть половина работает, получается 2560 р на одного работающего.
У вас на одного работника в 200 раз больше. Врать меньше надо.

https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2020/11/main/Stat_1981-1985_150460.pdf

Среднесоветскому работнику хватало совковой лопаты, а вот в ВПК на десяток работников вполне мог приходится несколькомиллионный стенд. Мне приходилось с таким сталкиваться неоднократно. И валюты первой категории у них было немерено. Проститутку может и не купишь, но лучшие  в мире приборы - вполне.

[библиограф]

  Врать меньше надо.     

Ты даже и представить не можешь, недоумок, масштабы тогдашних программ и насколько
дорогостоящими  они были. Бюджет ГИПХа в конце 80-х назвал его директор, акад. Шпак,
на одном из заседаний.
И, наоборот, академическая  наука стоила сущие пустяки.
По замечанию акад. Арнольда расходы на чистую, не прикладную математику в СССР равнялись
половине стоимости одного танка Т-80, это примерно, чуть меньше миллиона рублей,(T-80
был очень дорогой, вчетверо дороже Т 72)
практически это только зарплата ученого, 2-3 тысячи рублей в год, полтысячи математиков.
Вполне разумная оценка!

[PK95]

На самом деле данным по размеру бюджета и ВНП в СССР доверия маловато: если по официальной советской статистике, то бюджет в определенные времена оказывался больше, чем весь ВНП страны. Вероятно это связано с тем, что в официальный ВНП не включался ВПК и расходы на государственное управление.

Но публичная официальная советская статистика как раз где-то до середины 1980ых была крайне низкого качества, а нормального качества статистика была закрытой и с ней работали только очень немногие.

[nasyip]

Ты даже и представить не можешь, недоумок, масштабы тогдашних программ и насколько
дорогостоящими  они были.

Так понимаю, недоумок это ко мне?

[библиограф]

Да.

[nasyip]

Да.

Спасибо.

[alex_semenov]

у Китая есть нац.косм.станция. даже у 1й экономики мира США нет нац.станции.

нац.косм.станция много хуже, чем международная.
Это даже не принимая внимание разницу в технике и технологиях космической станции Китая и МКС.
США никогда не будут строить национальную станцию, потому что это глупо.

Прошу прощение за навязчивость и некоторое однообразие интересов.
А на китайской станции душ есть?
 

[библиограф]

 Кто о чём, а вшивый про баню.
Душ на китайской станции есть.

[NotSodern]

По замечанию акад. Арнольда расходы на чистую, не прикладную математику в СССР равнялись
половине стоимости одного танка Т-80, это примерно, чуть меньше миллиона рублей,
практически это только зарплата ученого, 2-3 тысячи рублей в год, полтысячи математиков.

так сейчас это вроде не сильно изменилось.
"В своей работе «Формула энтропии для потока Риччи и её геометрические приложения» (англ. The entropy formula for the Ricci flow and its geometric applications[71]) Григорий Перельман не без юмора скромно указывает, что его работа частично финансировалась за счёт личных сбережений, сэкономленных во время его посещений Курантовского института математических наук, Университета штата Нью-Йорк (SUNY) и Калифорнийского университета в Беркли, и благодарит организаторов этих поездок. В то же время официальным математическим сообществом выделялись миллионные гранты для отдельных исследовательских групп для того, чтобы понять и проверить работы Перельмана" вики

а нормального качества статистика была закрытой и с ней работали только очень немногие.

а был ли мальчик?

[Иван Моисеев]

а был ли мальчик?

Не было. После того, как Сталин расстрелял неправильных статистиков, все статистические данные в СССР и РФ строго соответствуют.

[PK95]

а был ли мальчик?

Зависит от конкретной сферы. По демографии закрытая статистика была и она была использована в исследованиях ряда авторов в конце 1980ых и особенно в 1990ые.

По макроэкономике есть частичные результаты, но насколько мне известно данные по ВНП действительно до сих пор не реконструированы в полной мере - хотя такие исследования ведутся в Институте экономической политики им. Е.Т. Гайдара.

[Vavanzer]

Одна только маленькая американская фирма с 15 тыс работников кроет весь Китай с более чем 250 тысяч работниками, как бык овцу.

Хорошо. Фирма может быть и из 3х человек. А остальные хоть 1000000 - поставщики и субподрядчики))))
А может быть и гигантской корпорацией, в которую просто эти же 1000000 поставщиков и подрядчиков входят.
Это вообще не показатель.
А то что Китай строит собственную космическую станцию, и в планах еще и свой космический телескоп - очень даже показатель.

Кого интересуют наработки 50-летней давности?

. помима 50 летней давности, на которых вся космическая отрасль мира держится, есть еще последующие, вплоть до вчерашних и сегодняшних.
Китай переманил огромное количество специалистов, выброшенных на свалку жизни в России и Украине. Об этом еще с 90-2000х известно!)))

Строительство и эксплуатация лунной базы снижает военное преимущество. И китайцы это знают.

Ну кому как. Кому то и собственные яйца мешают)))
Вся инфраструктура, производственная мощ, РН, способные выводить сотни тонн в любой момент... Да зачем это все перечислять... Умные люди это прекрасно понимают. Потому и строят это все, являясь самой мощной экономикой мира...

. На самом деле в маркетинге неизвестны способы формирования потребностей человека и уж тем более изменения общества.

. Это вам неизвестно. Вы там видимо грузчиком работаете.
Примерно то же самое, что и уборщик туалетов в аэропорту считает себя непосредственно принадлежащим к авиации)))
Почему тогда мне известно? Да потому что книги и статьи читал про все это , неоднократно. В тч и касаемо продвижения новых продуктов. Если у вас кругозор околонулевой, зачем этим хвалиться публично?

[Иван Моисеев]

Хорошо. Фирма может быть и из 3х человек. А остальные хоть 1000000 - поставщики и субподрядчики))))

А в Китае, думаете, космические инженеры и рабочие сами себе рис выращивают?
У них тоже свои поставщики и субподрядчики.
К космической промышленности относят головные и первую кооперацию.
Можно посмотреть состав Роскосмоса для примера.

А то что Китай строит собственную космическую станцию, и в планах еще и свой космический телескоп - очень даже показатель.

Показатель чего? Когда СССР и США создали свои первые станции и первые космические телескопы?
Вычтете эти даты из 2023 года и получите уровень отставания Китая.

помима 50 летней давности, на которых вся космическая отрасль мира держится

Никто не держится. Космический экспорт России равен нулю.

есть еще последующие, вплоть до вчерашних и сегодняшних.

В 21 веке в России не создано ничего нового (ни одного нового космического проекта). За новое выдают модуль Наука, сделанный в прошлом веке, и станции Спектр, над которыми начали работу еще при Брежневе.
К новым можно отнести Луну-25, с годом начала разработки 2006.

Китай переманил огромное количество специалистов, выброшенных на свалку жизни в России и Украине. Об этом еще с 90-2000х известно!)))

Мне не известно ни одной фамилии. Подозреваю, что и вам тоже. Это, конечно, не исключает того, что единицы переехали, но что сделают единицы там, где работаю тысячи специалистов? Будут рассказывать, как они Терешкову запускали?
Кстати, мои однокурсники, которых "выбросили на свалку жизни" сейчас очень богатые или, по крайней мере, зажиточные люди... Живут существенно лучше тех единиц, которые остались работать по полученной профессии.

Вся инфраструктура, производственная мощ, РН, способные выводить сотни тонн в любой момент... Да зачем это все перечислять... Умные люди это прекрасно понимают. Потому и строят это все, являясь самой мощной экономикой мира...

Переделать космическую технику в военную стоит больших денег и требует много времени. А уж лунную технику...