A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3375873 раз)

SternDen и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Неравная толщина прокладок порождает кому. Взаимное смещение линз в поперечном направлении - светофор.
не наоборот?

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=2082&p=51263
Цитата
Децентрировка передней линзы из-за биения в зазорах посадке, ошибки юстировки, усадки компаунда при высыхании (при условии что она лежит на указанных опорах) приводит к наклону передней поверхности линзы относительно оси, что приводит в первую очередь к появлению так называемого "светофора" (поперечного хроматизма) в центре поля зрения, а при больших значениях также и комы, астигматизма.
...
Сегодня прикинул оптическую схему объектива и посчитал матрицу влияния смещения линз в юстировочных зазорах на поперечный хроматизм и кому на оси.
Оказалось, что смещения положительной линзы большей частью влияют на кому и в меньшей степени - на поперечный хроматизм. А вот смещения поперек оси отрицательной линзы сильнее влияют на "светофор" (поперечный хроматизм) и в меньшей степени - на кому.

САПР - это только САПР. А практика - это практика :)
Линзы как правило не плоские. При поперечном смещении движутся по сферам. Отсюда мизерные наклоны при попытках их смещения в поперечном направлении юстировочными винтиками.
----------------------------------------
- извлёк из чрева физовского скай-вотчеровскю семидесятку. Чуток отстоялась (сутки), но изменилась мало. С ней всё;

- но свято место пусто не бывает... левенгуковский прямоугольник пошёл на отстойку;
« Последнее редактирование: 23 Нояб. 2022 [21:30:07] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
...
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 361
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
- для укорачивания стаканчиков неплохо бы предусмотреть оснастку для их установки в тиски на столе фрезерного станочка;



Вот такую призмочку можно сделать, с зажимом на четыре болта м8. И концевой фрезой стаканы пилить
7х35

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Новые приключения стекляхи. Часть 11.
(часть 10, часть 9, часть 8, часть 7, часть 6, часть 5, часть 4, часть 3, часть 2, часть 1)

Сегодня завершил шлифовку М20 и перешёл на М14. Возможно, что М20 стоило поработать чуть подольше, т.к. в этот раз переход был чуть более сложным, но уже где-то через минут 15 времени шлифовки (т.е. за вычетом сушки зеркала и рассматривания поверхности), вошёл в тот же режим, что был и во время завершения предыдущего захода на М14 - после добавления абразива и нескольких капель воды, можно шлифовать секунд 30-40, а то и больше. За 15 минут матовость поверхности заметно поменялась, но, конечно, ещё не так, как должна.
Так как новых достижений нет, то нет пока и фотографий. :)


Т.к. в прошлый раз работать пришлось тремя абразивами, то и перчатки остались сушиться в количестве трёх пар. Одна сегодня была убрана в соответствующий пакетик вместе с подписанной кисточкой (а рядом - поставлена также подписанная банка), две другие пары - от М20 и М14 сушатся.
:)

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 100
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
 
Т.к. в прошлый раз работать пришлось тремя абразивами, то и перчатки остались сушиться в количестве трёх пар. Одна сегодня была убрана в соответствующий пакетик вместе с подписанной кисточкой (а рядом - поставлена также подписанная банка), две другие пары - от М20 и М14 сушатся.
Посмотрел видео как вы работаете: https://youtu.be/XESHcS4Fscs
Наверное надо помыть корыто, основной источник возможных царапин, особенно при шлифовке тонкими абразивами.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 955
    • Сообщения от библиограф
A помойное корыто, хорошо, хоть и не мыто!

Самуил Маршак "Кошкин дом"
« Последнее редактирование: 23 Нояб. 2022 [18:50:20] от библиограф »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Наверное надо помыть корыто, основной источник возможных царапин, особенно при шлифовке тонкими абразивами.

Это заблуждение. Мыть нужно, по возможности, реже. Начнёшь мыть - царапины обеспечены.

В этом корыте многократно опускал на М7_ой четырёхсотку без проблем и царапин. Существует методика.
--------------------------------------
- плоский прямоугольник Левенгук РА (диагональное) после суточной термостабилизации;

- точка, дублет SW 120f600;

Температура стенда +20С

https://youtu.be/Xn_ZVPebMUw

На фото смотрим самые мелкие точки. Глазом они видны гораздо чётче. Время термостабилизации объектива после сборки 2 часа. Вибраций нет  :P

Из аннотации к видео:

Проверка дублета SW 120f600 после разборки-сборки объектива
Температура стенда +2градС
Кома, сферичка и астигматизм устранены. Центровка относительно окуляра - норма. Хроматизм в пределах обычного для инструментов этого класса.
Максутовский крест (спектральный натрий) - норма.
Светофора нет.
Теневая - сильно окрашена с чёткой границей разделения цветов.

Съмка на камеру самсунговского смартфона.
Смотреть на мелкие точки.
« Последнее редактирование: 23 Нояб. 2022 [21:32:39] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Т.к. в прошлый раз работать пришлось тремя абразивами, то и перчатки остались сушиться в количестве трёх пар. Одна сегодня была убрана в соответствующий пакетик вместе с подписанной кисточкой (а рядом - поставлена также подписанная банка), две другие пары - от М20 и М14 сушатся.
Посмотрел видео как вы работаете: https://youtu.be/XESHcS4Fscs
Наверное надо помыть корыто, основной источник возможных царапин, особенно при шлифовке тонкими абразивами.
Любой человек, который его видит в первый раз, так наверное и думает. ;D Но это не корыто, а немаленькая конструкция, которую в одиночку не вытащить. Не разгромив всё вокруг - так уж точно. Если же мыть, не вынося "поддон",  то действительно, всё вокруг будет в абразивах самых разных сортов и стандартов, а по хорошему, как я понимаю, эти отложения надо как-то "промыть" разложив на составляющие и получится хорошая такая банка (в сумме) абразивов размеров М100 ... М325.
Да и хоть сказать что дело "точно в том, что загрязнён абразив А" - сложно, не просеивали, но как-то так получается, что у меня например, проблема возникла только на М14 (если доберусь до М10 и М7 - посмотрим, что будет там), хотя по сравнению с М100 ... М325 (зерном которого и была получена царапина), тонки и М20 и М28 да и М40...

В общем, пробуем избегать засорений, а если будет тотальная уборка - может быть сможем и почистить, а потом - отмыть всю комнату. :)

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Корыто просто выносят на улицу и там скребут и моют. Сразу вспоминается Олег Лавров на Садовом Кольце  :facepalm:
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 546
  • Благодарностей: 1525
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Корыто просто выносят на улицу и там скребут и моют. Сразу вспоминается Олег Лавров на Садовом Кольце  :facepalm:

Давай его керхером?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Давай его керхером?

Летом. Если доживём  ::)
-------------------------------------
- холодный стенд;

- Для Арт-Хрома: это сверкало и грохотало у Никитских - в Большом Вознесении  8)
« Последнее редактирование: 23 Нояб. 2022 [21:57:14] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV

Любой человек, который его видит в первый раз, так наверное и думает. ;D Но это не корыто, а немаленькая конструкция, которую в одиночку не вытащить. Не разгромив всё вокруг - так уж точно. Если же мыть, не вынося "поддон",  то действительно, всё вокруг будет в абразивах самых разных сортов и стандартов

В общем, пробуем избегать засорений, а если будет тотальная уборка - может быть сможем и почистить, а потом - отмыть всю комнату. :)
Уборка каждый день. :)
Можно при переходе на каждый абразив.
Снизу застелить бумагой. Поработал очередным номеров , аккуратно свернул и убрал.
Стенки промыл губкой с водой. :D

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
...
Можно при переходе на каждый абразив.
Снизу застелить бумагой.
...
А так и делаем. При переходе на следующий номер газету, на которой лежат кисточка, банка и бутылка (и заготовку иногда кладём) - заменяем.
« Последнее редактирование: 24 Нояб. 2022 [23:07:38] от e+ »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
- из сегодняшнего...
« Последнее редактирование: 24 Нояб. 2022 [23:27:16] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Новые приключения стекляхи. Часть 12.
(часть 11, часть 10, часть 9, часть 8, часть 7, часть 6, часть 5, часть 4, часть 3, часть 2, часть 1)

Продолжил шлифовку М14. Двигать зеркало старался без рывков, добавлять абразив получалось уже только снимая зеркало, но зато сеансы были длинные. В итоге, чистого времени работы набралось где-то от 45 минут до 1 часа. Если во время сеанса шлифовальник начинал подсыхать, то на заготовке образовывались небольшие ласины, уже в следующем сеансе уходившие. В последние пару минут вёл шлифовку особенно осторожно, добавив воды чуть больше обычного. Итог дня - завершение работы с М14, поверхность однородная, царапин и ласин нет. Посмотрим, что будет дальше, но сегодняшний "раунд" - за мной. ;D Вновь отражается спираль лампы накаливания. :)
Фото №1 - заготовка; № 2 - шлифовальник (только отмыть до конца его быстро не получилось); №3 - поверхность в микроскоп; №4 - отражение ламп дневного света; № 5 - обычной лампы.
« Последнее редактирование: 25 Нояб. 2022 [00:25:20] от e+ »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
От дневного света отражение смотреть бесполезно, а от ламп накаливания нужно тоже смотреть поверхность под малым углом - лампочку под потолок или приседай на корточки  ;)
--------------------------------------------
- из вчерашнего;
« Последнее редактирование: 25 Нояб. 2022 [11:53:27] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Из забавного... "Самогонный" завод оптического приборостроения,

часть первая: http://www.youtube.com/watch?v=-izZSjnuSnw#

и, часть вторая: http://www.youtube.com/watch?v=eln59N2CYVk#&t=85s

----------------------------------------------------
- судьба астронома;
----------------------------------------------------
- Тал-75R (дублетик на основе ОСК-шного коллиматора?) - отъюстирован;

http://www.youtube.com/watch?v=ampBUvwnZQE#

Тепература стенда +10С :)
« Последнее редактирование: 26 Нояб. 2022 [21:48:06] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 955
    • Сообщения от библиограф
 Судьба астронома? Интересно, почему Fidel не приобщил и другие сочинения этого автора?
Ах, бедняжка Масликов, как он должен был страдать! :'(
Главным образом, от того, что не сумел прочитать по звёздам перемены в своей судьбе   ;D

« Последнее редактирование: 27 Нояб. 2022 [06:18:14] от библиограф »

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Новые приключения стекляхи. Часть 13.
(часть 12, часть 11, часть 10, часть 9, часть 8, часть 7, часть 6, часть 5, часть 4, часть 3, часть 2, часть 1)

По совету Фиделя перешёл с М14 на М7, минуя М10. Помня, что бывает при резком изменении размера основной фракции абразива, сначала попробовал чуток "пришлифовать" заготовку к шлифовальнику без вращения шпинделя, и только спустя пару минут его включил. С одной стороны, "прихватов" не было. Но стоило только остановить шпиндель для того, чтобы добавить очередную порцию абразива, как заготовка сразу же прилипала к шлифовальнику. Прилипала несильно и сдвигалась довольно легко, но даже этого усилия хватало для того, чтобы за 2-3 таких сдвига оставить на шлифовальнике "потёртости" (он алюминиевый), а на заготовке - сеть из ласин. На предыдущих номерах нечто подобное было, но с большими усилиями и намного меньшими последствиями.
Начал выводить ласины (тем более, что всё равно поверхность надо было "прошлифовать"), минут за 15 снова вошёл в привычный обычный режим, схожий с М14. Только ласины уходили медленее, но минут за 15-30 они изчезли, за исключением их самого начала на одном из краёв зеркала (где начинался целый куст из них) - там, на полоске  длиной около 1 см вдоль фаски и шириной около 5 мм так и остались следы нескольких из них.
Опасаясь, то это может быть следствием не глубины самих ласин, а завала края, нарисовал простым карандашом на заготовке n-е количество линий и стал смотреть как они уходят. Уходили вроде бы по всей поверхности. Тогда попробовал чуть-чуть надавливать на заготовку, с силой, наверное, не больше 2-3 Н, но из-за этого вода стала выдавливаться из-под неё значительно быстрее и заготовку почти что прихватило по настоящему, благо успел среагировать. Однако реакция не спасла от нового красивейшего пучка ласин, извивавшегося по время прохода по поверхности почти как лента на открытке.
Поддавливать заготовку перестал, продолжил работу в обычном режиме и, где-то минут через 20-30 чистого времени (и около 1 часа wall clock time) от этих ласин избавился. Уходили они постепенно, сначал их было видно хорошо, затем - только при лампе накаливания (думаю, тут дело в меньших размерах источника света), затем - уже и при нём приходилось всматриваться и искать, затем они исчезли. А вот те самые "начала первой группы ласин" - ещё осталось. Но их самих осталось гораздо меньше и, возможно, что дело всё-таки не в том, как сошлифовывается край (более мелкие рядом с ними - сошли), а именно в их глубине. То есть это уже что-то типа мелких царапин получается.
Поскольку их осталось всего 2, длина самой большой ~3 мм и они слабые (их приходится именно искать, а нахожу я их потому что знаю их положение относительно пузырька) то, думаю, что разумнее всего шлифовку сейчас завершить - если вдруг полировка пойдёт насколько удачно, что они не успеют сойти во время неё или возврата на шлифовку, то и хорошо. Но скорее всего - сойдут. Тем более, что на шлифовке сейчас, хоть и М7, а не полирит (зерно в 10 раз больше), но на полировке длина серии может быть и 10 и 20 и 30 минут, а на шлифовке приходится останавливаться где-то раз в минуту.
Так что шлифовка завершена! По крайней мере пока. ;D
Фото № 1: поверхность заготовки (белые точки, кроме самой резкой - это просвечивающие сквозь поверхность пузырьки в толще стекла, резкая - вскрывшийся, фотографии которого тут уже были); № 2 - шлифовальник; № 3 - поверхность в микроскоп (но фотография не очень хорошо передаёт то, что видно после абразива такого номера; № 4 - отображение спирали лампы накаливания в заготовке. Теперь его уже получается и сфотографировать.

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 97
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
думаю, что разумнее всего шлифовку сейчас завершить - если вдруг полировка пойдёт насколько удачно, что они не успеют сойти во время неё или возврата на шлифовку, то и хорошо. Но скорее всего - сойдут.

Совершенно верно.
С уважением                    Александр Громов