A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3369163 раз)

Dimas и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 510
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Судя по коробочке - Радиус, шо там проверять :)

Диагоналка 70 по малой от SW вполне помещается в коробочку "от Радиуса"   ;)

Да и для "стаканчика" штатного там ещё местечко остаётся. Его, кстати, "укорачивал" именно под радиусовский лапоток - он заметно толще, как, впрочем, и должно быть. Нормальных тонких лаптей, как это широко известно, не бывает  :P

Укорачивал "с морды", чтобы длину резьбы под центральный винт не терять.

Также давно замечно - нормальное диагональное распрямляется за считанные минуты. Прямо на глазах полоски по всем осям становятся прямыми. С "ненормальными" такого не бывает  ;D Сколько не жди... оставил скайвотчеровскую семидесятку в физо на сутки. Думаю зря. Можно было сразу - в коробочку.

По поводу скольчика на эталоне многолучёвки - это след непростой пионерской юности ИТ-70. Форма поверхности эталона не пострадала. Проверено. Но именно из-за наличия этого скольчика данный эталон (изначально предназначенный для проверки непокрытых) и был использован в ходе экспериментов с многолучёвкой, затянувшихся на год с гаком. Тяжеловато это дело шло. Но всё закончилось благополучно и вот - имеем возможность проверять напылённые. Полоски чёткие, тонкие и шаг хороший. Многолучёвка одним словом.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2022 [10:50:01] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 510
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
- для укорачивания стаканчиков неплохо бы предусмотреть оснастку для их установки в тиски на столе фрезерного станочка;

- "коротыш" дублетик SW поступил с жалобой на кому. Отсмотрели - есть такое дело... заодно немного Максим потренировался - "приёмы работы на стенде";

Температура стенда +30С  :)

Время термостабилизации - 3 часа;

Оправа объектива без фланца (сидит на резьбе) и юстировочных - смотрит чуток мимо окуляра. Результат - небольшой астигматизм.

Разнотолщинность межлинзовых прокладок - кома - в наличии.

Сняв объектив отсмотрели кольца на максутовском кресте - кольца видны отчётливо - съехали набок.

Хроматизъма, понятное дело, изрядная - короткий дублет.

Теневая - подвёрнутый край, затем на бугор, в бугре ямка. Применяли зелёный фильтр, чтобы разглядеть рельеф под хроматизмом. Окраска столь сочная, что забивает теневую.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2022 [12:50:21] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 510
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Теневая - ощутимый рельеф, ярко выраженное разделение цветов.
Чем это вызывается? (или так выглядит светофор из-за неравной толщины прокладок?)

Светофорчик виден по точке - от ядра в две стороны. Неравная толщина прокладок порождает кому. Взаимное смещение линз в поперечном направлении - светофор. Разделение цветов теневой - степень достигнутой коррекции хроматизма. В дорогих АПО такого разделения цветов практически нет.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 510
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Объектив дублета SW 120/600 от комы излечил. Дополнительно сегодня-завтра отсмотрю идущую с ним в комплекте диагоналку и сам агрегат в сборе. Забирать можно в четверг с Пресни после часа дня.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Botinok_
Неравная толщина прокладок порождает кому. Взаимное смещение линз в поперечном направлении - светофор.
не наоборот?
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 545
  • Благодарностей: 370
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Неравная толщина прокладок порождает кому. Взаимное смещение линз в поперечном направлении - светофор.
не наоборот?
Все верно - неравномерные прокладки отклоняют оси оптических элементов = кома. Сдвиг компонентов поперек оси нарушает взаимную компенсацию хроматизма - здравствуй поперечный хроматизм (светофор).
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Читаю тут одну работу...

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Может ли в таком случае вот этот самый пузырёк стать проблемой?
Нужно заматировать края у пузыря - чтобы они не крошились в дальнейшем.
Спасибо!

Может ли кто подсказать про теневой прибор? Прочитал (отдельные разделы - "по диагонали") "Теневые методы исследования оптических систем", но не нашёл там формул, уравнений или каких-то таблиц, позволяющих сказать какой ширины должна быть щель для того, чтобы среднестатистический человек мог увидеть "разбег" радиусов ΔR на теневой картине или, например, отклонение в Δλ поверхности для заданного D/F (или для разных сочетаний D и F, например).
Нашёл только фрагмент, прикреплённый к сообщению - что Максутов смог с теневым прибором со щелью в 0.1 мм сделать параболоидное (хм.. наверное так всё же правильнее, чем "параболическое"? :) ) зеркало с отклонением в 0.039λ.

И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?

Спасибо!

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 943
  • Благодарностей: 896
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Набор хороших советских щупов может помочь,видимо...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 954
    • Сообщения от библиограф
 Вы, верно, опытный теоретик телескопостроения?
 ;D
Какая ширина хорошего советского щупа из набора?
И какая высота/длина щели теневого прибора? :P

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Может ли кто подсказать про теневой прибор? Прочитал (отдельные разделы - "по диагонали") "Теневые методы исследования оптических систем", но не нашёл там формул, уравнений или каких-то таблиц, позволяющих сказать какой ширины должна быть щель для того, чтобы среднестатистический человек мог увидеть "разбег" радиусов ΔR на теневой картине или, например, отклонение в Δλ поверхности для заданного D/F (или для разных сочетаний D и F, например).
Зависит от яркости источника освещения теневого прибора.
Добиться контрастного освещения зеркало при котором будут хорошо видны ошибки.
И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?
Микроскопом с сеткой.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 943
  • Благодарностей: 896
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Вы, верно, опытный теоретик телескопостроения?
 ;D
Какая ширина хорошего советского щупа из набора?
И какая высота/длина щели теневого прибора? :P
Не теоретик,и не опытный.
Но пугать то так сразу зачем? :o
Проблема отрезать по ширине сколько нужно?
Или померить щупом,потом уменьшить ширину до нужной.
Не стал подробно писать,и вот,оказалось,надо всё же пояснять... :)
Практиком я был лет 40 назад, и не очень много. Помню,что "щель" можно сделать и просто проведя лезвием по посеребрённой пластинке покровной от микроскопа.
Делал тогда всё по Навашину... :good:
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2022 [07:57:29] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Может ли кто подсказать про теневой прибор?
Почитайте темы в этой ветке - постоянно муссируется этот вопрос - не хочется повторяться. Закинете сеть - отфильтруете массу полезного.
Очень кратко.
1. Ширина щели д.б. равна диаметру кружка Эйри (при контроле из центра кривизны - удвоить). Тогда в теневой картине достигается максимальный контраст.
2. В исполнении Фуко ТП мало пригоден для визуальной оценки перечисленных Вами численных характеристик контролируемой системы.
Более информативен ТП в исполнении щель-нить. Ширины должны быть одинаковыми.
3. Предварительно нужно  вывести все формулы - они элементарно алгебраические. Если Вы в свой теневой прибор встроете процессор, он  на монитор станет вам выдавать по этим формулам все перечисленные цифры и графики. В противном случае придётся врукопашную всякий раз вычислять желанные цифры.
На этот счёт имеются разные мнения, но опыт подскажет Вам, кто "правее" для Ваших предпочтений.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2022 [07:40:33] от ekvi »

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Учитывая объёмы залежей микроскопов с сетками у меня дома, придётся, видимо, ограничиться замером толщины "Невы" и апроксимацией тощины лезвия от основания до самой кромки.
;D

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 510
  • Благодарностей: 661
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Измерительный микроскоп у нас есть. Сейчас он в упаковке, но можно и распаковать. Было бы зачем.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2022 [11:15:09] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 293
    • Сообщения от ysdanko
И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?
Проще всего, рассчитать по размерам дифракционного максимума, зная длину волны света и расстояние до экрана, на котором наблюдается диф картина от щели. Ну или иметь хорошую заводскую щель от спектрографа и определить этот размер по лимбу винта, которым регулируется размер этой щели.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?
Проще всего, рассчитать по размерам дифракционного максимума, зная длину волны света и расстояние до экрана, на котором наблюдается диф картина от щели. Ну или иметь хорошую заводскую щель от спектрографа и определить этот размер по лимбу винта, которым регулируется размер этой щели.
Т.е. вычисляю диаметр кружка Эри для апертуры тестируемого зеркала в угловой мере (радианах), умножаю на радиус кривизы базовой поверхности и получаю линейный размер этого кружка на расстоянии радиуса? И это будет ширина щели? (Либо её половина. Это я про определение её необходимой ширины).

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 823
  • Благодарностей: 216
    • Сообщения от Lex1
Неравная толщина прокладок порождает кому. Взаимное смещение линз в поперечном направлении - светофор.
не наоборот?

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=2082&p=51263
Цитата
Децентрировка передней линзы из-за биения в зазорах посадке, ошибки юстировки, усадки компаунда при высыхании (при условии что она лежит на указанных опорах) приводит к наклону передней поверхности линзы относительно оси, что приводит в первую очередь к появлению так называемого "светофора" (поперечного хроматизма) в центре поля зрения, а при больших значениях также и комы, астигматизма.
...
Сегодня прикинул оптическую схему объектива и посчитал матрицу влияния смещения линз в юстировочных зазорах на поперечный хроматизм и кому на оси.
Оказалось, что смещения положительной линзы большей частью влияют на кому и в меньшей степени - на поперечный хроматизм. А вот смещения поперек оси отрицательной линзы сильнее влияют на "светофор" (поперечный хроматизм) и в меньшей степени - на кому.

Upd.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [00:22:14] от Lex1 »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 301
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
какой ширины должна быть щель для того, чтобы среднестатистический человек мог увидеть "разбег" радиусов ΔR на теневой картине или, например, отклонение в Δλ поверхности для заданного D/F (или для разных сочетаний D и F, например).
Оптимальный размер щели или точки источника должен быть согласован с поперечником изображения, которое будет пересекать нож. Если испытуемая система образует дифракционную точку, тогда оптимальный размер щели соизмерим с диском Эри. А если, например, испытывается параболическое зеркало из центра кривизны, то там дифракционной точки нет, а есть пятно рассеяния, тогда размер щели оптимально должен быть сопоставим с пятном рассеяния.
Рекомендация всегда делать всегда щель размером с диск Эри - неправильная, нужно соизмерять с размером пятна.

Нашёл только фрагмент, прикреплённый к сообщению - что Максутов смог с теневым прибором со щелью в 0.1 мм сделать параболоидное (хм.. наверное так всё же правильнее, чем "параболическое"?  ) зеркало с отклонением в 0.039λ.
Еще понудю. Теневой метод не чувствителен к волновым ошибкам от слова совсем! Теневой метод чувствителен к градиентам (наклонам) волнового фронта в направлении перпендикулярно ножу. Причем эта чувствительность относительная - относительно референсной сферы с центром на ноже. Двигая нож, меняется положение референсной сферы и меняется теневая картинка. Всякие волновые ошибки из теневого метода выводятся только косвенно, с помощью вычислений, например из измерений ΔR по зонам.

И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?
Как уже упоминалось - светите на щель направленным светом с известной длинной волны, лазером, например. За щелью устанавливаете экран, меряете расстояние до экрана L и размер дифракционного пятна a, вычисляете ширину щели b по известной формуле \(  b = \lambda L / a \) .

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 205
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Нашёл только фрагмент, прикреплённый к сообщению - что Максутов смог с теневым прибором со щелью в 0.1 мм сделать параболоидное (хм.. наверное так всё же правильнее, чем "параболическое"?  ) зеркало с отклонением в 0.039λ.
Еще понудю. Теневой метод не чувствителен к волновым ошибкам от слова совсем! Теневой метод чувствителен к градиентам (наклонам) волнового фронта в направлении перпендикулярно ножу. Причем эта чувствительность относительная - относительно референсной сферы с центром на ноже. Двигая нож, меняется положение референсной сферы и меняется теневая картинка. Всякие волновые ошибки из теневого метода выводятся только косвенно, с помощью вычислений, например из измерений ΔR по зонам.
Да, это понятно. На самом деле мы можем видеть только то, что от каких-то зон лучи до нас доходят, а от каких-то нет из-за наклона поверхности относительно идеальной сферы (для контроля из радиуса) - т.е. из-за наличия "разбега в R" и, понимаю, что это, скорее "вопрос к опыту".
Например: "если ширина щели 0.1 мм, и вы делаете сначала сферу D = 200, R = 2000, а потом, из неё - параболоид, то при условии, что вы получаете "плоскую теневую" при просмотре из радиуса и на автоколлимационном стенде, то в λ/8 - вы уложитесь".

Цитата
И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?
Как уже упоминалось - светите на щель направленным светом с известной длинной волны, лазером, например. За щелью устанавливаете экран, меряете расстояние до экрана L и размер дифракционного пятна a, вычисляете ширину щели b по известной формуле \(  b = \lambda L / a \) .
Спасибо!
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2022 [17:11:12] от e+ »