Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 2623717 раз)

Alexey_tv, art-xrom (+ 1 Скрытых) и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 454
  • Благодарностей: 252
    • Сообщения от ysdanko
И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?
Проще всего, рассчитать по размерам дифракционного максимума, зная длину волны света и расстояние до экрана, на котором наблюдается диф картина от щели. Ну или иметь хорошую заводскую щель от спектрографа и определить этот размер по лимбу винта, которым регулируется размер этой щели.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 499
  • Благодарностей: 175
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?
Проще всего, рассчитать по размерам дифракционного максимума, зная длину волны света и расстояние до экрана, на котором наблюдается диф картина от щели. Ну или иметь хорошую заводскую щель от спектрографа и определить этот размер по лимбу винта, которым регулируется размер этой щели.
Т.е. вычисляю диаметр кружка Эри для апертуры тестируемого зеркала в угловой мере (радианах), умножаю на радиус кривизы базовой поверхности и получаю линейный размер этого кружка на расстоянии радиуса? И это будет ширина щели? (Либо её половина. Это я про определение её необходимой ширины).

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 173
    • Сообщения от Lex1
Неравная толщина прокладок порождает кому. Взаимное смещение линз в поперечном направлении - светофор.
не наоборот?

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=2082&p=51263
Цитата
Децентрировка передней линзы из-за биения в зазорах посадке, ошибки юстировки, усадки компаунда при высыхании (при условии что она лежит на указанных опорах) приводит к наклону передней поверхности линзы относительно оси, что приводит в первую очередь к появлению так называемого "светофора" (поперечного хроматизма) в центре поля зрения, а при больших значениях также и комы, астигматизма.
...
Сегодня прикинул оптическую схему объектива и посчитал матрицу влияния смещения линз в юстировочных зазорах на поперечный хроматизм и кому на оси.
Оказалось, что смещения положительной линзы большей частью влияют на кому и в меньшей степени - на поперечный хроматизм. А вот смещения поперек оси отрицательной линзы сильнее влияют на "светофор" (поперечный хроматизм) и в меньшей степени - на кому.

Upd.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [00:22:14] от Lex1 »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 293
    • Сообщения от Gleb1964
какой ширины должна быть щель для того, чтобы среднестатистический человек мог увидеть "разбег" радиусов ΔR на теневой картине или, например, отклонение в Δλ поверхности для заданного D/F (или для разных сочетаний D и F, например).
Оптимальный размер щели или точки источника должен быть согласован с поперечником изображения, которое будет пересекать нож. Если испытуемая система образует дифракционную точку, тогда оптимальный размер щели соизмерим с диском Эри. А если, например, испытывается параболическое зеркало из центра кривизны, то там дифракционной точки нет, а есть пятно рассеяния, тогда размер щели оптимально должен быть сопоставим с пятном рассеяния.
Рекомендация всегда делать всегда щель размером с диск Эри - неправильная, нужно соизмерять с размером пятна.

Нашёл только фрагмент, прикреплённый к сообщению - что Максутов смог с теневым прибором со щелью в 0.1 мм сделать параболоидное (хм.. наверное так всё же правильнее, чем "параболическое"?  ) зеркало с отклонением в 0.039λ.
Еще понудю. Теневой метод не чувствителен к волновым ошибкам от слова совсем! Теневой метод чувствителен к градиентам (наклонам) волнового фронта в направлении перпендикулярно ножу. Причем эта чувствительность относительная - относительно референсной сферы с центром на ноже. Двигая нож, меняется положение референсной сферы и меняется теневая картинка. Всякие волновые ошибки из теневого метода выводятся только косвенно, с помощью вычислений, например из измерений ΔR по зонам.

И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?
Как уже упоминалось - светите на щель направленным светом с известной длинной волны, лазером, например. За щелью устанавливаете экран, меряете расстояние до экрана L и размер дифракционного пятна a, вычисляете ширину щели b по известной формуле \(  b = \lambda L / a \) .

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 499
  • Благодарностей: 175
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Нашёл только фрагмент, прикреплённый к сообщению - что Максутов смог с теневым прибором со щелью в 0.1 мм сделать параболоидное (хм.. наверное так всё же правильнее, чем "параболическое"?  ) зеркало с отклонением в 0.039λ.
Еще понудю. Теневой метод не чувствителен к волновым ошибкам от слова совсем! Теневой метод чувствителен к градиентам (наклонам) волнового фронта в направлении перпендикулярно ножу. Причем эта чувствительность относительная - относительно референсной сферы с центром на ноже. Двигая нож, меняется положение референсной сферы и меняется теневая картинка. Всякие волновые ошибки из теневого метода выводятся только косвенно, с помощью вычислений, например из измерений ΔR по зонам.
Да, это понятно. На самом деле мы можем видеть только то, что от каких-то зон лучи до нас доходят, а от каких-то нет из-за наклона поверхности относительно идеальной сферы (для контроля из радиуса) - т.е. из-за наличия "разбега в R" и, понимаю, что это, скорее "вопрос к опыту".
Например: "если ширина щели 0.1 мм, и вы делаете сначала сферу D = 200, R = 2000, а потом, из неё - параболоид, то при условии, что вы получаете "плоскую теневую" при просмотре из радиуса и на автоколлимационном стенде, то в λ/8 - вы уложитесь".

Цитата
И, автоматически, получающийся ещё вопрос - а как измерить ширину щели в теневом приборе, если её размеры должны быть например, 0.1 мм, 0.05 мм, и т.п.?
Как уже упоминалось - светите на щель направленным светом с известной длинной волны, лазером, например. За щелью устанавливаете экран, меряете расстояние до экрана L и размер дифракционного пятна a, вычисляете ширину щели b по известной формуле \(  b = \lambda L / a \) .
Спасибо!
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2022 [17:11:12] от e+ »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 937
  • Благодарностей: 590
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Неравная толщина прокладок порождает кому. Взаимное смещение линз в поперечном направлении - светофор.
не наоборот?

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=2082&p=51263
Цитата
Децентрировка передней линзы из-за биения в зазорах посадке, ошибки юстировки, усадки компаунда при высыхании (при условии что она лежит на указанных опорах) приводит к наклону передней поверхности линзы относительно оси, что приводит в первую очередь к появлению так называемого "светофора" (поперечного хроматизма) в центре поля зрения, а при больших значениях также и комы, астигматизма.
...
Сегодня прикинул оптическую схему объектива и посчитал матрицу влияния смещения линз в юстировочных зазорах на поперечный хроматизм и кому на оси.
Оказалось, что смещения положительной линзы большей частью влияют на кому и в меньшей степени - на поперечный хроматизм. А вот смещения поперек оси отрицательной линзы сильнее влияют на "светофор" (поперечный хроматизм) и в меньшей степени - на кому.

САПР - это только САПР. А практика - это практика :)
Линзы как правило не плоские. При поперечном смещении движутся по сферам. Отсюда мизерные наклоны при попытках их смещения в поперечном направлении юстировочными винтиками.
----------------------------------------
- извлёк из чрева физовского скай-вотчеровскю семидесятку. Чуток отстоялась (сутки), но изменилась мало. С ней всё;

- но свято место пусто не бывает... левенгуковский прямоугольник пошёл на отстойку;
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [21:30:07] от Fidel »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 937
  • Благодарностей: 590
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
...

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 254
  • Благодарностей: 500
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
- для укорачивания стаканчиков неплохо бы предусмотреть оснастку для их установки в тиски на столе фрезерного станочка;



Вот такую призмочку можно сделать, с зажимом на четыре болта м8. И концевой фрезой стаканы пилить
7х35

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 499
  • Благодарностей: 175
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Новые приключения стекляхи. Часть 11.
(часть 10, часть 9, часть 8, часть 7, часть 6, часть 5, часть 4, часть 3, часть 2, часть 1)

Сегодня завершил шлифовку М20 и перешёл на М14. Возможно, что М20 стоило поработать чуть подольше, т.к. в этот раз переход был чуть более сложным, но уже где-то через минут 15 времени шлифовки (т.е. за вычетом сушки зеркала и рассматривания поверхности), вошёл в тот же режим, что был и во время завершения предыдущего захода на М14 - после добавления абразива и нескольких капель воды, можно шлифовать секунд 30-40, а то и больше. За 15 минут матовость поверхности заметно поменялась, но, конечно, ещё не так, как должна.
Так как новых достижений нет, то нет пока и фотографий. :)


Т.к. в прошлый раз работать пришлось тремя абразивами, то и перчатки остались сушиться в количестве трёх пар. Одна сегодня была убрана в соответствующий пакетик вместе с подписанной кисточкой (а рядом - поставлена также подписанная банка), две другие пары - от М20 и М14 сушатся.
:)

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 821
  • Благодарностей: 86
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
 
Т.к. в прошлый раз работать пришлось тремя абразивами, то и перчатки остались сушиться в количестве трёх пар. Одна сегодня была убрана в соответствующий пакетик вместе с подписанной кисточкой (а рядом - поставлена также подписанная банка), две другие пары - от М20 и М14 сушатся.
Посмотрел видео как вы работаете:
Наверное надо помыть корыто, основной источник возможных царапин, особенно при шлифовке тонкими абразивами.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 941
  • Благодарностей: 813
    • Сообщения от библиограф
A помойное корыто, хорошо, хоть и не мыто!

Самуил Маршак "Кошкин дом"
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [18:50:20] от библиограф »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 937
  • Благодарностей: 590
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Наверное надо помыть корыто, основной источник возможных царапин, особенно при шлифовке тонкими абразивами.

Это заблуждение. Мыть нужно, по возможности, реже. Начнёшь мыть - царапины обеспечены.

В этом корыте многократно опускал на М7_ой четырёхсотку без проблем и царапин. Существует методика.
--------------------------------------
- плоский прямоугольник Левенгук РА (диагональное) после суточной термостабилизации;

- точка, дублет SW 120f600;

Температура стенда +20С



На фото смотрим самые мелкие точки. Глазом они видны гораздо чётче. Время термостабилизации объектива после сборки 2 часа. Вибраций нет  :P

Из аннотации к видео:

Проверка дублета SW 120f600 после разборки-сборки объектива
Температура стенда +2градС
Кома, сферичка и астигматизм устранены. Центровка относительно окуляра - норма. Хроматизм в пределах обычного для инструментов этого класса.
Максутовский крест (спектральный натрий) - норма.
Светофора нет.
Теневая - сильно окрашена с чёткой границей разделения цветов.

Съмка на камеру самсунговского смартфона.
Смотреть на мелкие точки.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [21:32:39] от Fidel »

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 499
  • Благодарностей: 175
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Т.к. в прошлый раз работать пришлось тремя абразивами, то и перчатки остались сушиться в количестве трёх пар. Одна сегодня была убрана в соответствующий пакетик вместе с подписанной кисточкой (а рядом - поставлена также подписанная банка), две другие пары - от М20 и М14 сушатся.
Посмотрел видео как вы работаете:
Наверное надо помыть корыто, основной источник возможных царапин, особенно при шлифовке тонкими абразивами.
Любой человек, который его видит в первый раз, так наверное и думает. ;D Но это не корыто, а немаленькая конструкция, которую в одиночку не вытащить. Не разгромив всё вокруг - так уж точно. Если же мыть, не вынося "поддон",  то действительно, всё вокруг будет в абразивах самых разных сортов и стандартов, а по хорошему, как я понимаю, эти отложения надо как-то "промыть" разложив на составляющие и получится хорошая такая банка (в сумме) абразивов размеров М100 ... М325.
Да и хоть сказать что дело "точно в том, что загрязнён абразив А" - сложно, не просеивали, но как-то так получается, что у меня например, проблема возникла только на М14 (если доберусь до М10 и М7 - посмотрим, что будет там), хотя по сравнению с М100 ... М325 (зерном которого и была получена царапина), тонки и М20 и М28 да и М40...

В общем, пробуем избегать засорений, а если будет тотальная уборка - может быть сможем и почистить, а потом - отмыть всю комнату. :)

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 937
  • Благодарностей: 590
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Корыто просто выносят на улицу и там скребут и моют. Сразу вспоминается Олег Лавров на Садовом Кольце  :facepalm:

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 033
  • Благодарностей: 1332
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Корыто просто выносят на улицу и там скребут и моют. Сразу вспоминается Олег Лавров на Садовом Кольце  :facepalm:

Давай его керхером?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 937
  • Благодарностей: 590
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Давай его керхером?

Летом. Если доживём  ::)
-------------------------------------
- холодный стенд;

- Для Арт-Хрома: это сверкало и грохотало у Никитских - в Большом Вознесении  8)
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [21:57:14] от Fidel »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 331
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от AAV

Любой человек, который его видит в первый раз, так наверное и думает. ;D Но это не корыто, а немаленькая конструкция, которую в одиночку не вытащить. Не разгромив всё вокруг - так уж точно. Если же мыть, не вынося "поддон",  то действительно, всё вокруг будет в абразивах самых разных сортов и стандартов

В общем, пробуем избегать засорений, а если будет тотальная уборка - может быть сможем и почистить, а потом - отмыть всю комнату. :)
Уборка каждый день. :)
Можно при переходе на каждый абразив.
Снизу застелить бумагой. Поработал очередным номеров , аккуратно свернул и убрал.
Стенки промыл губкой с водой. :D

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 499
  • Благодарностей: 175
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
...
Можно при переходе на каждый абразив.
Снизу застелить бумагой.
...
А так и делаем. При переходе на следующий номер газету, на которой лежат кисточка, банка и бутылка (и заготовку иногда кладём) - заменяем.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2022 [23:07:38] от e+ »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 937
  • Благодарностей: 590
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
- из сегодняшнего...
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2022 [23:27:16] от Fidel »

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 499
  • Благодарностей: 175
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Новые приключения стекляхи. Часть 12.
(часть 11, часть 10, часть 9, часть 8, часть 7, часть 6, часть 5, часть 4, часть 3, часть 2, часть 1)

Продолжил шлифовку М14. Двигать зеркало старался без рывков, добавлять абразив получалось уже только снимая зеркало, но зато сеансы были длинные. В итоге, чистого времени работы набралось где-то от 45 минут до 1 часа. Если во время сеанса шлифовальник начинал подсыхать, то на заготовке образовывались небольшие ласины, уже в следующем сеансе уходившие. В последние пару минут вёл шлифовку особенно осторожно, добавив воды чуть больше обычного. Итог дня - завершение работы с М14, поверхность однородная, царапин и ласин нет. Посмотрим, что будет дальше, но сегодняшний "раунд" - за мной. ;D Вновь отражается спираль лампы накаливания. :)
Фото №1 - заготовка; № 2 - шлифовальник (только отмыть до конца его быстро не получилось); №3 - поверхность в микроскоп; №4 - отражение ламп дневного света; № 5 - обычной лампы.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2022 [00:25:20] от e+ »