Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Alexandrid]

Юдин забирай свои трубы, сроку до 1 декабря, далее распродаем по системе аукциона в пользу аренды подвала

Прошу в резерв до выяснения

[А.Н.Крылов]

Запишусь на воскресение.

[sky-man]

вот поднаберётесь опыта и начнёте замечать

Фидель Викторович не подскажите, мне тут зеркало предложили плоское диагональное 70мм с сертификатом 0,88 штрель, сферичка 0,15, астигматизм 0,19 (-9,4 градуса), RMS 0,056, Peak-Valley 0,28, длина волны 522 нм.
Какие у него минусы оно хорошее, плохое или пойдёт? Тест сделан 11 ноября в лобаратории http://wellenform.biz ,  отправили итоги теста:


Получается в него уже штрель никогда не будет выше 0,88 какое бы главное зеркало не стояло?

Понятно что надо по хорошему после приобретения в подвал отправлять, но хоть какие-то мысли можете подсказать?
Тест делал неавторизованный филиал подвала Ваго в Европе. 

Зеркало GSO (Guan Sheng Optics) GSFS70. Материал стекла BK7, толщина 12мм, малая ось 70мм, покрытие SiO2:
http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=143

Данное зекрало не очень дорогое у австралийского дилера GSO 70мм стоит по 3200 рублей (59 AUD):
http://www.andrewscom.com.au/optical-telescopes

У дилера в США 70$ или 5300 руб.
https://agenaastro.com/gso-elliptical-secondary-mirror-70-mm.html

Я так понимаю PV здесь 0.28 от длины волны 522 нм. PV это - размах волнового фронта, обозначает расстояние от самой высокой до самой низкой точки на поверхности, тут это 1/4 длины волны или 146 нм. Средняя точность отклонения от идеальной плоскости поверхности тут RMS 0,056. 1/17 длины волны.
Стоит брать?

[John Wayne]

  В жизни еуропа всегда хуже, чем на бумаге.

[art-xrom]

Средняя по качеству вторичка

[art-xrom]

Сегодня разобрали стол, на котором стояли тиски и фрезерный. Следующим этапом физо ит 70 потом скамья. Где то с середины декабря перестанем принимать телескопы на проверку.

[библиограф]

– Пункт второй, – сказал Снорк. – Разделение труда. Надо как можно скорее отнести в грот ценные вещи: ведь уже три часа. Мы с сестрой позаботимся о постельном белье.
– Прекрасно, – сказала Муми-мама. – Я захвачу банки с вареньем. А Муми-тролль пусть очистит комод.
И тут началась небывалая беготня, укладывание и переноска вещей.
Муми-папа складывал все в тачку, а Муми-мама сновала по дому, отыскивая то бечевку, то старые газеты.
Можно было подумать, тут замышляется бегство за границу или даже что похуже – так они спешили.
Раз за разом Муми-папа откатывал тачку через лес к берегу моря и вываливал ее на песок. Муми-тролль и Снусмумрик на веревке поднимали пожитки в грот, а остальные тем временем отрывали все, что только можно оторвать в Муми-доме, включая завитушки от шкафа и веревочки от вьюшек.
    Туве Марика Янссон "Муми-Тролль и комета"

[Андрей Серов]

Сегодня разобрали стол, на котором стояли тиски и фрезерный. Следующим этапом физо ит 70 потом скамья. Где то с середины декабря перестанем принимать телескопы на проверку.

Грустно....
Константин ,что там с Юдинскими трубами ?! Реально возьму пустую под 12" трубу..если она ему не нужна

[art-xrom]

Если Юдин в указанный срок не заберет то будет распродажа

[Андрей Серов]

Ок ждём..первый в очереди на пустую трубу от 12")

[Fidel]

Пурга... Юдин сам определит что ему делать со всем этим хламом.

[dont_panic]

Так Костик объявил, что продаст!

[art-xrom]

Пурга... Юдин сам определит что ему делать со всем этим хламом.

замажем на 0.5 беленькой что не заберет?)

[Fidel]

//Тест сделан 11 ноября в лобаратории http://wellenform.biz ,  отправили итоги теста;

Да. Знаю эту контору - БАС у них красивый.

"Итоги теста", как уже многократно повторено - это ни о чём. В данном случае нужны два исходника (по малой и по большой) + фото общего плана установочки в процессе получения этих самых исходников. Если им неведомо как должна выглядеть кондиционная диагоналка пусть закажут у Радиуса 

[sky-man]

Да. Знаю эту контору - БАС у них красивый.
Итоги теста", как уже многократно повторено - это ни о чём. В данном случае нужны два исходника (по малой и по большой) + фото общего плана установочки в процессе получения этих самых исходников. Если им неведомо как должна выглядеть кондиционная диагоналка пусть закажут у Радиуса 

Фидель Викторович знаю о вашем авторитете в сфере тестирования оптики. Но не нашёл таких подробных тестов даже в подвале ВАГО максимум форма полосок без оцифровки, на сайте подвала есть 3 теста диагоналей по плоскости ФИЗО, все без точных цифр:
http://fidgor.ru/Observers/Test/test_80.html
http://fidgor.ru/Observers/Test/test_185.html
http://fidgor.ru/Observers/Test/test_240.html

То есть если в немецкой оптической лаборатории не четко сделали тест, то в России я вообще не нашёл никакого тестирования плоских зеркал на интерферометре с точными цифрами.
Фидель Викторович, а у вас есть примеры таких тестов с точными цифрами в России?
Возможно я плохо искал.

[sky-man]

Так как нет никаких тестов диагоналей с цифрами на сайте подвала Ваго начал сомневаться.
Тест зеркала GSO в Германии показал PV 1/4 волны, RMS 1/17 волны, что важнее для оценки точности PV или RMS? И какие критерии качественной диагонали?
Написал ещё в Orion UK которые делают диагонали вопрос, они мне ответили что могут делать диагональные зеркала 70мм только с PV 1/6 длины волны (стоимость 100 фунтов).


Официальный дилер GSO кстати не пишет о PV, GSO декларирует только RMS: 1/12 или лучше. В тесте зеркало GSO кстати показало RMS 1/17 то есть это лучшие показатели для зеркал GSO:
https://agenaastro.com/gso-elliptical-secondary-mirror-70-mm.html


То есть GSO не может, Orion UK не может. Кто может?, заказывать только в США в Antares зеркала для каждого китайского ньютона?
Посмотрел их прайс, они делают PV от 1/14 до 1/30 волны зеркала и цена зависит от точности, 2,6 дюйма (66мм) могут сделать 1/14 это 150$, 1/30 это 260$.
Что только американцы умеют получается? Китай и Англия в пролёте? Одного Radius из Украины постоянно занятого и на 3-х не хватает, ни написать не дозвониться. Или это все магия цифр PV подменяют RMS?
https://antaresoptics.com/SEMirrors.php



Так какой показатель тестов важен PV или RMS? В подвале повторюсь я не нашёл таких цифр в тестах диагоналей. Но разобраться хочу какие критерии качественной диагонали по стандартам подвала Ваго. Так как Ваго это единственный островок надежды в России по проверке зеркал.

[sky-man]

Хотелось бы разъяснений развёрнутых от подвала ВАГО.
А не считает ли тот же самый Antares PV - размах между самой низкой и высокой точкой на зеркале как средний поэтому у них такие высокие PV 1/14 - 1/30.

PV в немецкой лаборатории у GSO 0,28 от 522 нм те 146 нм или 1/4 волны это расстояние между самой высокой и самой низкой точкой на зеркале. Но средняя ошибка RMS 0,056 от 522нм или 29нм - 1/17 волны. Почему так?


Или этот самый пик до 0,28 например на краю не показатель?
Например идеальная плоскость проходит по середине а разбег поверхности в обе стороны по 0,14 в сумме дают 0,28 волны:


Насколько важна средняя ошибка RMS 1/17 волны.
Я правильно понимаю? она считается по формуле:

Для вычисления RMS все отдельные остатки регрессии возводятся в квадрат, суммируются, сумма делится на общее число ошибок и выводится корень из этой цифры.
Например 2 ошибки от поверхности + 0,14 и - 0,14 в сумме PV разница 0.28 давали бы RMS = 0,098
Корень из (0,14х0,14)+(-0,14х-0,14)/2=0,197/2=0,098
Но тут 0,056. Значит по всей плоскости меньший размах. Так как для получения средней ошибки RMS суммируются все квадраты ошибок и делятся на их количество.

То есть чтобы получить в среднем RMS 1/17 волны, да самый большой размах PV в одной точке да 1/4 волны, но чаще во многих точках размах получается должен быть 1/6 волны.

Не RMS ли нам выдаёт Antares или средний PV за 1/14 - 1/30 волны. Реальные тесты подвала ВАГО пролили бы свет на эти цифровые показатели. Но таких тестов нет?

[sky-man]

Более того не сайте подвала Ваго нет никакой методики как эти тесты диагоналей проводятся и критериев оценки.
Ребят это все должно быть описано.
И человек кто делает тест должен официально брать деньги за работу и давать официальный протокол испытаний, тогда он персонально будет отвечать за качество теста и выполнение описанных методик. Вон немцы фамилию обязательно ставят инженера на протоколе.
Иначе это все на вере. Фидель Викторович это не камень в ваш огород, а предложение развиваться дальше.
Это не прямая аналогия но в своё время я столкнулся с тем что небезисвестный клуб любителей тестов отработанных моторных масел был основан одним человеком в глубинке и много людей ему отдавали/отправляли масла а он делал протокол сколько в отработке металлов, т.е. как работает мотор. Я сам ему отправлял. Оказалось что многие годы он делал протоколы по неизвестной методике, не назвав существующую лабораторию. Но тень сомнения легла.
Поэтому любителям все эти вещи надо объяснить, показать методики, критерии качества и делать такие же протоколы как у немцов на легальной возмездной основе, а не как пожертвование.
Это конечно другой уровень, но подвалу ВАГО надо развиваться.
Поверьте это привлечет больше клиентов.

[dont_panic]

Фидель как тот прапор из ДМБ: «триста тридцать пятый..»

[Владимир ARS]

Поэтому любителям все эти вещи надо объяснить, показать методики, критерии качества и делать такие же протоколы как у немцов на легальной возмездной основе, а не как пожертвование.
Это конечно другой уровень, но подвалу ВАГО надо развиваться.
Поверьте это привлечет больше клиентов.

Вы за печкой жили? Годами объясняли все по форуму в куче тем, что ВАГО  - НКО и имеет льготы только до тех пор, пока остается НКО, и даже эти смешные льготные ставки не могут собрать люди. А теперь уже поздно вбрасывать в тему кучу инфы, подвальцы вещи пакуют, история завершается 

P-V  сам по себе не так важен, RMS важнее. Представьте, что у вас большая ошибка, p-v например 1/2 лямбда. А площадь этой ошибки пренебрежимо мала, значит RMS хороший и зеркало годное.