Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[e+]

Варварское стекло. Часть 12. Тонкая стенка.
(Предыдущие: 11, 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1).

После предыдущего эксперимента, в общем и целом удачного (на уровне получения прозрачной стеклянной болванки, пусть и с пузырьками у верхней части), решил упросить получение формы, отлив её из гипса. Взял небольшое ведёрко конусовидной формы из-под краски, сделал "стенку" из картона от печенья (он очень подходит тем, что крашеная сторона весьма устойчива к воде), перевернул ведро дном вверх, насадил на него цилиндрическую стенку и просто залил строительный гипс.

Гипса, правда, взял многовато (раза в 2) из-за чего донышко получилось слишком толстым. А вот стенки получились наоборот - очень тонкими (фото № 1). Изнутри форму покрыл графитовой смазкой (фото № 2), чего, впрочем, похоже что особого смысла делать не было. - весьма скоро она начала облетать целыми хлопьями, как, например, на фотографии с бутылками, отправленными на переплавку в этом эксперименте (фото № 3).

Стенки, казавшиеся слишком высокими, снова оказались в самый раз (фото № 4). После запуска программы плавки и отжига время от времени подсматривал, что происходит и правильно сделал - при температуре около 930°C стенки сломались и стекло начало растекаться. Увидев это, остановил печку и дал ей остыть в течении нескольких часов, после чего появилась возможность рассмотреть и понять, что произошло.

Стенки действительно сложились (фото № 5), а стекло с ещё не вышедшими пузырями начало стекать с образовавшегося "пьедестала" образовав своими потоками эдакие "лапки" (фото № 6). Дно формы - также треснуло, но уже после начала охлаждения - в трещинах стекла не было. Чтобы полностью отделить стекло от гипса, выплавленную "конструкцию" пришлось "раздеталировать" после чего смог сфотографировать получившиеся обломки с пузырями (фото № 7, 8, 9).

Что показалось интересным:
1. Внутри образовавшейся стеклянной массы не были видны кристаллики на стыках бывших осколков, как и в предыдущих случаях протекания;
2. Вязкость материала, была при этом настолько огромна, что за время стекания вниз (а это - десятки минут, может быть даже часа 2-3) пузыри из него так и не вышли.

Далее нужно было продолжать эксперимент, подбирая материал формы и способ её получения. Поскольку "план Б" уже был и было понятно куда двигаться, сразу принялся за него. Вот только само это движение затянулось, а эта часть осталась неопубликованной в течении полугода, из-за чего некоторые фотографии, как вы можете видеть - были добавлены недавно.

[e+]

Фото № 6 .. 9.

[art-xrom]

Слишком много пузырей

[e+]

Слишком много пузырей

С момента срочной остановки эксперимента, оптического использования уже не предполагалось. Либо как экспонат для демонстрации вязкости стекла, либо на переплавку.

[Fatalik]

Да какие пузыри там еще клейма на донышках читаются и сами донышки бутылок. Прикольная штуковина в музей истории  отдела. наглядный экспонат)

[art-xrom]

Учитывая дефицит стекла в России видимо постепенно перейдем на такую переплавку. Заготовок советских мало уже. Или переделка из китайских зеркал, но они как правило тонковаты

[e+]

Да какие пузыри там еще клейма на донышках читаются и сами донышки бутылок. Прикольная штуковина в музей истории  отдела. наглядный экспонат)

С донышками и клеймами - свой "детектив". Когда осколки укладываются в форму, то обычно первыми кладутся донышки от банок или бутылок, (хотя, возможно, что тут есть место для улучшений!). Поскольку между поверхностью формы и стеклом есть хоть какая-то прослойка, которая должна затруднить смачивание её поверхности, то либо за счёт того, что первоначальные донышки продавливают в это прослойке свою форму (если это гипс в виде порошка), либо за счёт того, что в месте, где стекло прилегало не сразу, эта прослойка вваривается внутрь стекла, оставшись почти неподвижной, образуется что-то вроде "отпечатков" от донышек. В данном случае (ради интереса сейчас ещё раз посмотрел) это не какой-то рельеф, а просто остатки от графитовой смазки (а точнее - даже её связующего вещества, по видимому), которые вплавились в поверхностный слой стекла на котором ни осталось ни какого рельефа.

Тот случай, когда рукописи не горят. 

[Хрусталёв]

А зачем такие сложности с плавкой заготовок? Можно же в Китае покупать,видел в продаже заготовки для зеркал.. Или сферические зеркала покупать,они дешевые,а потом из них параболы изготавливать. До 200 мм точно сферические есть зеркала. Возможно и бОльших диаметров.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Учитывая дефицит стекла в России видимо постепенно перейдем на такую переплавку. Заготовок советских мало уже. Или переделка из китайских зеркал, но они как правило тонковаты

В своё время я делал неплохие зеркала из иллюминаторного стекла для химических аппаратов. Стекло там исключительно
твёрдое и хорошо отожжённое. Можно найти ГОСТ для этого стекла. Я поднимал в своё время, сейчас, конечно, не помню номера.
Я к тому, что, возможно, такое стекло производится и сейчас (лет 20 назад производилось). У меня были самые разные заготовки 150, 175, 200, 250 мм диаметром, толщиной 20 мм. Стоит, наверное, поинтересоваться.

[Сергей Казаков]

    Бутылки и окна всего Мира из стекла состава К8 .
    В фужеры бывает свинца накладывают .

[e+]

А зачем такие сложности с плавкой заготовок? Можно же в Китае покупать,видел в продаже заготовки для зеркал.. Или сферические зеркала покупать,они дешевые,а потом из них параболы изготавливать. До 200 мм точно сферические есть зеркала. Возможно и бОльших диаметров.

1. Интересно (ну, и если бы не было интересно, то все остальные пункты не имели бы ровно никакого значения);
2. Не всякая сфера с алиэкспресса доживёт до середины просмотра теневой;

В своё время я делал неплохие зеркала из иллюминаторного стекла для химических аппаратов. Стекло там исключительно
твёрдое и хорошо отожжённое. Можно найти ГОСТ для этого стекла. Я поднимал в своё время, сейчас, конечно, не помню номера.
Я к тому, что, возможно, такое стекло производится и сейчас (лет 20 назад производилось). У меня были самые разные заготовки 150, 175, 200, 250 мм диаметром, толщиной 20 мм. Стоит, наверное, поинтересоваться.

3. Лично для меня, пока что, 20 мм - это слишком тонкое стекло. Где-то после 30 мм - совсем другая история. За всех говорить не берусь, но подозреваю, что для многих начинающих болванка под D130H30 - лучший вариант.
4. Варианты сложных форм пока не рассматриваю.

[art-xrom]

А зачем такие сложности с плавкой заготовок? Можно же в Китае покупать,видел в продаже заготовки для зеркал.. Или сферические зеркала покупать,они дешевые,а потом из них параболы изготавливать. До 200 мм точно сферические есть зеркала. Возможно и бОльших диаметров.

сферой в них обычно не пахнет, само стекло лк8 или подобные, не факт что попадется прирекс хотя бы. Потом в целях экономии они имеют минимальное значение толщины, значит запаса для перешлифовки мало. Ну и необходим контроль на напряжения. Дешевле не значит хорошее

[Хрусталёв]

А что,то что там плохая сфера-это сильно усложнит дело? Заготовку,вообще,с нуля придётся обрабатывать. И что-бутылочное стекло лучше,чем ЛК8?

[art-xrom]

А что,то что там плохая сфера-это сильно усложнит дело? Заготовку,вообще,с нуля придётся обрабатывать. И что-бутылочное стекло лучше,чем ЛК8?

ну что речь идет о том что оно лучше? Просто есть два варианта или варить или покупать зеркала как заготовки

[Алексей Юдин]

Учитывая дефицит стекла в России видимо постепенно перейдем на такую переплавку. Заготовок советских мало уже. Или переделка из китайских зеркал, но они как правило тонковаты

Да кто с печкой заморочится, скорее пирекс будет плавить и соты отливать. Американцы давно делают, как любители, так и профессионалы. Ситалл и кварц не оправдали себя, оказались экономически неконкурентоспособны. В итоге для наземных недорогих проектов лучше всего сотовый пирекс с центробежной отливкой, а для космоса карбид.

[Алексей Юдин]

Бутылки и окна всего Мира из стекла состава К8 .
    В фужеры бывает свинца накладывают .

Да даже поэкономнее состав, с КТР в районе 9.

А так - золотая эпоха халявного свинцового стекла была упущена - почти все кинескопы уже на помойке...

Странно что в 90-е из них не строили массово камеры Шмидта, хотя бы беспластиночные...

[art-xrom]

Учитывая дефицит стекла в России видимо постепенно перейдем на такую переплавку. Заготовок советских мало уже. Или переделка из китайских зеркал, но они как правило тонковаты

Да кто с печкой заморочится, скорее пирекс будет плавить и соты отливать. Американцы давно делают, как любители, так и профессионалы. Ситалл и кварц не оправдали себя, оказались экономически неконкурентоспособны. В итоге для наземных недорогих проектов лучше всего сотовый пирекс с центробежной отливкой, а для космоса карбид.

Согласен. Видел у них наработки на эту тему

[e+]

Не брюзжания, а исключительно ясности ради, чтобы наши собратья астрономы-любители не путались. Пусть и повторяя уже сказанное ранее в этой же ветке:
1. Есть ЛК7 и К8 ("лёгкий крон 7" и "крон 8"). ЛК8 - либо нет, либо я в справочнике не нашёл;
2. ТКЛР для ЛК7 и К8 - α(t)⋅10⁷ на интервале температур [-60°C ; +30°C] cоставляет 40..41 и 68..71 соответственно;
3. Стекло ЛК7 предназначается для оптических деталей размером до нескольких метров. С учётом п.2, можно предположить, что К8 или чего-то близкого к нему, для наших целей вполне должно хватить;
4. Как минимум некоторые зеркала из Китая, на просвет выглядят один в один как витринное стекло;
5. Оптика всех телескопов продаваемых в России за год, весит как один-два брикета оптического стекла, выплавляемых на ЛЗОС-е постоянно. Понятное дело, что им просто не до нас. Если только мы каким-то образом у них не купим сразу хотя бы половину брикета килограмм на 400;
6. Варить оптическое (и вообще какое-либо) стекло мы не можем, мы можем только попробовать, с определёнными ограничениями, переплавить уже существующее;
7. Фигуризацию ещё не выплавленной болванки мы начали чуток рановато.

[diant]

ЛК8 - либо нет, либо я в справочнике не нашёл;

Максим, оно есть во многих каталогах и ГОСТах. В поздние годы стоит в скобках, что означает: "Примечание: стекла марок, заключенных в скобки, при новых разработках к применению не допускаются". У него ТКЛР = 54. Это было стекло исключительной прозрачности в УФ (на 300нм 0.77 в 10мм ходе) и ни один ЛК к нему не мог в этом приблизиться. Был еще один крон К15 такой же прозрачности.

А что если под стекло немного картошки начистить? Она при нагреве пробулькает всё...   

[e+]

ЛК8 - либо нет, либо я в справочнике не нашёл;

Максим, оно есть во многих каталогах и ГОСТах. В поздние годы стоит в скобках, что означает: "Примечание: стекла марок, заключенных в скобки, при новых разработках к применению не допускаются". У него ТКЛР = 54. Это было стекло исключительной прозрачности в УФ (на 300нм 0.77 в 10мм ходе) и ни один ЛК к нему не мог в этом приблизиться. Был еще один крон К15 такой же прозрачности.

Действительно. Где-то оно есть, где-то его нет.

А что если под стекло немного картошки начистить? Она при нагреве пробулькает всё...   

И осядет на внутренней поверхности печки.