Чиксулуб 2.0 и цивилизация

[Trend]

Мне про астероиды почти все понятно теперь, кроме одного вопроса. За какое время можно предсказать место падения астероида на Землю?

[ivanij]

Мне про астероиды почти все понятно теперь, кроме одного вопроса. За какое время можно предсказать место падения астероида на Землю?

 Возможно, здесь Вот пуля пролетела  и - ага... найдёте ответ.
 Могу привести ещё несколько источников, где вы найдёте интересующую вас информацию: https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/TURINSKAYA_SHKALA_ASTEROIDNO_OPASNOSTI.html
 https://ru.wikibrief.org/wiki/Torino_scale

[Maki]

Насколько я знаю, именно климатически она не очень на что-то повлияла. Хотя слои пепла кое-где достигали десятков метров, естественно, с полной невозможностью там чему-то расти много лет.

Возможно.
Ещё есть мнение, что великое пермское вымирание запустило карнийское плювиальное событие А Сибирские траппы всех просто добили. Но все эти гадания на 230 млн. лет назад, вряд ли точны и достоверны.

Емнип, с тех пор просто сильно сократилось количество зарядов, особенно мегатонного класса. Они оказались не особо рентабельны. А носители тем временем стали куда точнее. Потому что у Ярсов, что у Минитменов, что у всяких Булав и и иже с ними большинство боевых блоков - порядка 400 кт. Потому да, в 80-х мощности хватило бы на стерилизацию большей части глобуса. Сейчас - даже в странах-непосредственных участниках потенциального конфликта большинство населения выживет. А потери от косвенных причин будут на порядок выше, чем непосредственно от поражающих факторов.

В таком случае, ядрёну бонбу можно исключить из факторов, угрожающих цивилизации в глобальном масштабе.

[Trend]

Возможно, здесь Вот пуля пролетела  и - ага... найдёте ответ.
 Могу привести ещё несколько источников, где вы найдёте интересующую вас информацию: https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/TURINSKAYA_SHKALA_ASTEROIDNO_OPASNOSTI.html
 https://ru.wikibrief.org/wiki/Torino_scale

Это не то. Вопрос был в том, за сколько до падения можно предсказать, в какую точку на земном шаре упадет астероид.

[Trend]

В таком случае, ядрёну бонбу можно исключить из факторов, угрожающих цивилизации в глобальном масштабе.

-глобальная ядерная война с суммарной мощностью боезарядов 3000 мегатонн.

В интернете мало где можно найти подсчет суммарного количества мегатонн. Все в основном считают количество боеголовок.
Нашел в одной статье, что суммарная мощность РФ и США 6,600 мегатонн.

According to Telegraph research, it is estimated that the US and Russian arsenals combined have power equating to 6,600 megatons.

https://archive.ph/ruTyS
https://www.telegraph.co.uk/news/0/many-nukes-world-could-destroy/

[Maki]

Это не то. Вопрос был в том, за сколько до падения можно предсказать, в какую точку на земном шаре упадет астероид

Тут  хорошая ссылка:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,210561.msg5893246.html#msg5893246

[egorC]

- Странно. Вроде бы сейчас принято считать, что опасности ядерной войны в 80-е были весьма преувеличены

Теоритечески это способно вызвать похолодание, от того и указанно в статье.

Это не оценка вероятности события.

Егор

[pkl]

Вы похоже, безграмотны не только в науках естественных, но и в истории.
На окраины России, например, люди попадали или под давлением репрессивного аппарата, или по долгу государевой службы, или именно за соболями и золотом. Не читали "Золото" Мамина-Сибиряка? Зря. Там объективное описание "освоятелей "фронитра" и их мотивов.
Что до соболей - не дурите. Соболятник - это профессионал, живущий на месте постоянно.
Что до вахтовиков - вот тут вы просто умница. Правильно. В ж-пу мира надо ехать только за длинным рублём, и только временно. Мечта любого вашего "фронтирщика" - наколотить денег и купить на Кубани домик с виноградником.
Что до староверов - см. моё сообщение выше. Из основного благоприятного ареала этих особей выдавили. Они по сути были омега-особями. И выбор у них был невелик: или подвергаться постоянному насилию, или сбежать в глухие холодные ъбеня.
Ходите вокруг да около, но всё путаете. Правильно: когда в центре перенаселение, дефицит, голод, насилие, и отсутствие социальных лифтов". Пока человек от "избытка" может что-то откусить - нахрен ему этот "фронтир".
Да, есть мизантропы, агарофобы, или просто особи склонные к бродяжничеству. Эти на окраины бегут сами. Но это всё патология. Так вы патологию воспеваете, да?

Ну да. Даже более того, в Америку /которая далеко не везде такая как Сибирь/ люди ехали не за романтикой, так красочно воспетой Голливудом, а спасаясь от смерти. Англичане-католики либо протестанты - из Англии в период тамошней Реформации. Евреи из Германии и России - спасаясь от погромов. Ирландцы и немцы - от голода. Да что там говорить! Вот как англичане заселяли Австралию уже в XX в.:
https://youtu.be/0hIWKsiVsTM?t=345
Люди плакали, уезжая в Австралию! При этом они ехали не в Сибирь, а на континент, где лето круглый год и круглый год можно в океане купаться /правда с оглядкой на акул-людоедов и всякую ядовитую живность/, кенгуру опять же прыгают. Не хотели они уезжать из Англии, да пришлось. Вообще, лучше фильм целиком посмотреть, с 1 серии. Он тоже про фронтир и эта история не так романтична, как американские фильмы.

[pkl]

Ну подумайте.
Как так случилось, что ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННЫЙ человек заселил собою по-сути ВСЮ ЗЕМЛЮ.
И пустыни и горы  и океаны (в смысле острова Океании) и даже ледяные просторы за поляным кругом...
А вот техносферная цивилизаци... (даже земледельчески-аграрные не говоря уже об индустриальных) - хрена лысого.
Они ЗАНИМАЮТ куда меньшее пространство.
Ведь так?
Техносферная цивилизация застряла в злачных местах.
Чем она развитей, тем уже ее ареал обитания!
Как?
Парадокс?

Здесь нет никакого парадокса. Всё очень просто: чем сложнее общество, тем больше ему нужно для существования и дальнейшего развития. Вот что нужно первобытным людям? Дерево, камень либо кость либо рог либо раковина для изготовления орудий и жилища. Чтобы живность вокруг бегала/плавала/летала, на которую можно охотиться. Ну вода питьевая. Немного причём. И, собственно, всё. А вот неолитическому обществу необходима уже земля и не абы какая, а пригодная для земледелия. При этом возделываемые растения требуют полива. Домашних животных тоже надо поить. Т.е. потребность в воде возрастает на порядки. И вода должна быть стабильно. Поэтому единственный возможный вариант места для жизни - долины крупных рек. А обществам энеолита нужна ещё и медь - подходящего камня не хватает. А обществам бронзы надо ещё олово /при этом потребность в меди, плодородной почве, воде и древесины от предыдущих этапов развития никуда не пропадает/. Современной цивилизации для выживания нужна вся таблица Менделеева + много энергии + разнообразная высокопродуктивная биосфера.

[pkl]

Насколько я знаю, все или почти все каменюки поперечником 15 км в Солнечной системе пересчитаны и отслеживаются. Это означает, что мы будем знать о столкновении за несколько десятков лет и успеем подготовиться.

Да, тут всё вполне оптимистично. Правильно ли я понимаю, что солнечная система давно "устаканилась", и чтобы дождаться какую-то серьёзную каменюку, Земле нужны десятки миллионов лет? Верно ли, что солнечная система постепенно становится "чище" и опасных астероидов в ней становится меньше? Защищает ли нас в какой-то степени Луна?

У нас проблема в освоении космоса в том, что около Земли ничего, собственно, и нет. Кроме Луны. Некуда лететь. Негде брать ресурсы.

[Olweg]

Даже более того, в Америку /которая далеко не везде такая как Сибирь/ люди ехали не за романтикой, так красочно воспетой Голливудом, а спасаясь от смерти. Англичане-католики либо протестанты - из Англии в период тамошней Реформации. Евреи из Германии и России - спасаясь от погромов. Ирландцы и немцы - от голода. Да что там говорить! Вот как англичане заселяли Австралию уже в XX в.:
https://youtu.be/0hIWKsiVsTM?t=345
Люди плакали, уезжая в Австралию! При этом они ехали не в Сибирь, а на континент, где лето круглый год

Ну, тут уже о спасении от смерти не приходится говорить. Ехали за лучшей жизнью. А слёзы - от прощания с родиной, это понятно.

А видео интересное, спасибо, надо будет ознакомиться.

[Olweg]

Ну подумайте.
Как так случилось, что ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННЫЙ человек заселил собою по-сути ВСЮ ЗЕМЛЮ.
И пустыни и горы  и океаны (в смысле острова Океании) и даже ледяные просторы за поляным кругом...
А вот техносферная цивилизаци... (даже земледельчески-аграрные не говоря уже об индустриальных) - хрена лысого.
Они ЗАНИМАЮТ куда меньшее пространство.
Ведь так?
Техносферная цивилизация застряла в злачных местах.
Чем она развитей, тем уже ее ареал обитания!
Как?
Парадокс?

<…>
Современной цивилизации для выживания нужна вся таблица Менделеева + много энергии + разнообразная высокопродуктивная биосфера.

То есть можно сказать, что развитой цивилизации нужно больше пространства для освоения. Но меньше - для жизни.

Причём больше - не просто по территории. Больше - значит и глубже, то есть та же территория, которая охотниками оставлялась почти нетронутой, за исключением крупной дичи, теперь эксплуатируется гораздо интенсивней.

[Olweg]

Расширяя Парадокс заселения (назовём его так) до космоса, и добавив Лемму статус-кво:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138362.msg5905336.html#msg5905336

мотивация для будущего освоения космоса - сохранение статус-кво земной цивилизации

получим, что люди будут осваивать космос, живя ещё теснее на Земле в зонах повышенной комфортности. То есть ареал обитания расширяться при этом не будет!

[pkl]

Ну, тут уже о спасении от смерти не приходится говорить. Ехали за лучшей жизнью. А слёзы - от прощания с родиной, это понятно.

А видео интересное, спасибо, надо будет ознакомиться.

Нет конечно. На родине им не грозило ничего кроме бедности. Но сам факт, что рыдали, переселяясь в Австралию /Австралию!!!/, которая уж всяко по климату лучше их промозглой Англии. А в случае переселения за пределы Земли?

[pkl]

То есть можно сказать, что развитой цивилизации нужно больше пространства для освоения. Но меньше - для жизни.

Причём больше - не просто по территории. Больше - значит и глубже, то есть та же территория, которая охотниками оставлялась почти нетронутой, за исключением крупной дичи, теперь эксплуатируется гораздо интенсивней.

Развитой цивилизации надо больше ВСЕГО: энергии, минеральных ресурсов, пространства для жизни. Но в жизни так не бывает и она просто вынуждена скукоживаться. Думаю, все бы предпочли жить в собственном доме или хоть в роскошных двухуровневых квартирах с бассейнами и прочим, да не у всех деньги на это есть. Вот и ютятся всю жизнь в двухкомнатных квартирах в жутких человейниках:
https://www.ixbt.com/live/travel/samyy-bolshoy-cheloveynik-rossii-zhk-polis-na-komendantskom.html
 

О! Так Вы из Питера! Только сейчас заметил...

[Olweg]

О! Так Вы из Питера! Только сейчас заметил...

Да… Приходится ютиться… А что делать!?!

[NotSodern]

Люди плакали, уезжая в Австралию! При этом они ехали не в Сибирь, а на континент, где лето круглый год и круглый год можно в океане купаться /правда с оглядкой на акул-людоедов и всякую ядовитую живность/, кенгуру опять же прыгают. Не хотели они уезжать из Англии, да пришлось.

"После Второй мировой войны австралийское правительство начало масштабную программу по приёму иммигрантов из Европы. Считалось, что страна чудом избежала японского вторжения, и для того, чтобы избежать подобных проблем в будущем, следует принять меры к тому, чтобы её население было увеличено. Кроме традиционных мигрантов с Британских островов в Австралию переселились в больших количествах, впервые в её истории, жители Центральной и Южной Европы. Процветающая экономика, которая и привлекла мигрантов из разрушенной войной Европы, позволила правительству открыть многочисленные программы по трудоустройству новоприбывших. Между 1948 и 1975 годами в Австралию прибыли два миллиона иммигрантов." вики

может это были слезы счастья? подальше от континента бесконечных войн.

[Trend]

Мощная вулканическая деятельность может оказать эффект посильнее астероида. Считается, что самое крупное пермско-триассовое вымирание было ею и вызвано. И предотвратить такое событие, в отличии от столконовения с астероидом, человечество не может никак. Даже извержение супервулкана предсказать сложнее, чем столкновение с астероидом.

[Фeдор]

Мощная вулканическая деятельность может оказать эффект посильнее астероида. Считается, что самое крупное пермско-триассовое вымирание было ею и вызвано. И предотвратить такое событие, в отличии от столконовения с астероидом, человечество не может никак. Даже извержение супервулкана предсказать сложнее, чем столкновение с астероидом.

Ничего подобного. Какая нибудь Тунгуска намного опаснее любого вулкана, потому что падает где попало, и никто ее не засечет заранее как Челябинский.
Все вулканы давно под наблюдением, и вокруг них нет крупных городов.
Астериод же может задеть густанаселенный район со всякими заводами и вредными производства с миллионами трупов как при ядерной войне.
Будут волнения, крах экономики и тому подобное. Со времен Тунгуски только население в 10 раз выросло, а во сколько раз выросло число всяких производств и тому подобное?
От Чернобыля и Фукусимы до сих пор мир не оправился, а там всего были то небольшие повреждения...

[Фeдор]

В какой-то передаче про Челябнский я слыхал, что сейчас вероятность обнаружения чего-то типа Тунгуски даже за сутки до удара составляет меньше 1 процента.
В ближайшие 100 лет радикальных изменений в этом плане не ожидается.
В "Армагедоне" была похожая цитата на вопрос почему мы его не заметили "Господин президент, наши телескопы контролируют только 1 процент неба, а НЕБО штука огромная!"

По этой причине думается, что крах современной цивилизации именно от неожиданного удара небольшого астероида или кометы возможен. Шанс может бы близок даже к 50 процентам.
Не забывайте, что внезапный удар из космоса резко повышает шансы на ракетно-встречный удар по конкурентам, так как жертва решит что нее напали соседи. А потом пошло-поехало...