Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107  (Прочитано 83886 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 021
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #600 : 08 Янв 2017 [15:12:08] »
Кстати, может кто знает. Я уже пересмотрел, где только можно в сети интернета, но не нашел ни единого снимка и уж тем более видео, где любителями был заснята Колумбия STS-107, когда она находилась на орбите в период с 17 по 31 января. Неужели никто не снимал её на фото-видео, как, например, МКС? Есть только фото и видео при сходе с орбиты, а также фото шаттла крупным планом за 28 января 2003 года. Также есть только описания наблюдений STS-107, но без снимков и видео.



Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 021
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #601 : 08 Янв 2017 [15:16:21] »
А манипулятором с камерой они после этого случая стали осматривать корабль, или в этом случае тоже осмотрели?
На STS-107 не был установлен манипулятор Canadarm. Шаттлы стали детально осматривать именно после гибели Колумбии, хотя этот же манипулятор и раньше использовался, например, в STS-2, STS-7, и т.д.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Rabbit
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #602 : 08 Янв 2017 [17:06:07] »
У экипажа только были аварийно-спасательные скафандры, которые они надевают при запуске и посадке.

почему аварийно-спасательные скафандры не позволят выйти в космос?
на осмотр кромки крыла надо всего несколько минут.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #603 : 08 Янв 2017 [18:33:52] »
почему аварийно-спасательные скафандры не позволят выйти в космос?
Они лёгкие, и не обеспечивают свободы движений при вакууме вокруг, у них нет металлических шарниров на суставах. Скафандры для выхода, что в космос, что на Луну, специальные. Это сплошные металлические конструкции, оснащённые подвижными звенчатыми соединениями на сгибах (а мягкая обшивка только снаружи). Попробуйте что-нибудь сделать, сидя в надутом футбольном мяче. Аварийно-спасательный скафандр (типа гагаринского) тем и отличается, что он не стесняет действий космонавта при нормальных условиях в кабине, но при разгерметизации должен только его кратковременно спасти, а не дать возможность свободно действовать. На кадрах из челноков меня всегда раздражало то, что астронавты сидят с отстёгнутыми шлемами и снятыми перчатками: при реальной аварии никто не успел бы это надеть и застегнуть. Правда, реальные аварии были всегда столь крутыми, что скафандры в них были лишней деталью.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2017 [18:54:19] от bob »

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Rabbit
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #604 : 08 Янв 2017 [18:48:47] »
Они лёгкие, и не обеспечивают свободы движений при вакууме вокруг, у них нет металлических шарниров на суставах. Скафандры для выхода, что в космос, что на Луну, специальные. Это сплошные металлические конструкции, оснащённые подвижными звенчатыми соединениями на сгибах (а мягкая обшивка только снаружи). Попробуйте что-нибудь сделать, сидя в надутом футбольном мяче.

я все понимаю
но в аварийно-спасательном скафандре делать ничего не надо
только осмотреть кромку крыла

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #605 : 08 Янв 2017 [19:09:24] »
в аварийно-спасательном скафандре делать ничего не надо
только осмотреть кромку крыла
В нём надо выйти, добраться до кромки крыла и войти обратно. Это практически не возможно.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #606 : 09 Янв 2017 [10:30:40] »
но в аварийно-спасательном скафандре делать ничего не надо
только осмотреть кромку крыла
Скафандры S1035 ACES использовались начиная с STS-68(август 1994 года).Они относятся к аварийно-спасательным https://www.nasa.gov/centers/johnson/engineering/life_support_systems/space_suits/aces/index.html и не предназначены для выходов в открытый космос. https://ru.wikipedia.org/wiki/Advance_Crew_Escape_System_Pressure_Suit 
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Crew_Escape_Suit
Для программы "Орион"создается модифицированный скафандр на основе того же ACES.Это будет уже универсальный космический скафандр с возможностью непродолжительных выходов в открытый космос. https://hi-news.ru/technology/nasa-testiruet-novyj-oblegchennyj-i-universalnyj-kosmicheskij-skafandr.html
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #607 : 09 Янв 2017 [10:54:44] »
пока экипаж состоял из двух человек,были установлены катапультируемые кресла.Затем они были демонтированы.
Не удивительно. На них можно спастись только на первых километрах разгона, пока приличная скорость не набрана.
Дело не в скорости,а в том,что увеличился состав экипажа(с размещением астронавтов на нижней палубе).Создание системы катапультирования людей с нижней палубы посчитали практически не реальным.

http://uploads.ru/RhTBj.jpg

http://uploads.ru/C8xyT.jpg
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #608 : 09 Янв 2017 [12:45:07] »
Насколько камеры с борта Колумбии STS-107 позволяли в % соотношении разглядеть крылья челнока без установки до того времени манипулятора Canadarm? Особенно интересует панели укрепленного углепластика. Нсколько я знаю, пробоина от удара теплоизоляционной пеной от топливного бака была на 8-й панели левого крыла. С камер борта Колумбии она не была видна, не достали они туда изображением.
Только сейчас обратил внимание,что и в своем последнем полете на "Колумбии" была установлена SILTS Shuttle Infrared Leeside Temperature Sensing.http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/reference/shutref/orbiter/comm/inst/silts.html
Насколько работоспособна она была,можно ли было,для перестраховки,осмотреть левое крыло.Хотя,видимо нет,-данные записывались на магнитофон и просматривались уже на Земле.

Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Rabbit
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #609 : 09 Янв 2017 [16:51:35] »
Единственный шанс на спасение был  осмотреть кромку крыла в аварийно-спасательном скафандре.
Запаса кислорода у этого скафандра на полчаса и ничего с астронавтами бы не случилось.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 142
  • Благодарностей: 784
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #610 : 09 Янв 2017 [17:02:12] »
Если бы только не замёрз или не перегрелся на солнце.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #611 : 09 Янв 2017 [17:09:45] »
Никто бы в здравом уме в одних трениках в открытый космос не пошёл. Даже покурить.
Дрона надо было послать.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #612 : 09 Янв 2017 [19:40:19] »
Единственный шанс на спасение был  осмотреть кромку крыла в аварийно-спасательном скафандре.
Запаса кислорода у этого скафандра на полчаса и ничего с астронавтами бы не случилось.
Даже,если предположить,что система терморегуляции скафандра справилась бы,а воздуха хватило бы,да что там - даже если бы у них был штатный для ВКД EMU,то и в этом случае ничего не помогло бы.Выйти в открытый космос можно только лишь через выходной люк адаптера(помечен кружком),далее следовало переместится под днище своего корабля,при этом у них не было никаких поручень,что бы закрепиться возле места проведения работ.Единственное что может прийти в голову,это оставить астронавта в свободном полете,"перевернуть" корабль а затем уже,после осмотра подобрать.Экипаж не имел специальных материалов и инструмента для ремонта плиток,специального ремкомплекта не было.И что дал бы такой осмотр,только одно-они убедились бы что обречены.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 776
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #613 : 09 Янв 2017 [20:14:28] »
И что дал бы такой осмотр,только одно-они убедились бы что обречены.
Потусили бы полгодика на МКС, спустились бы Союзами. Это куда выгоднее для страны мирного времени, чем антипиар собственного космического ведомства катастрофой.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #614 : 09 Янв 2017 [21:03:24] »
Потусили бы полгодика на МКС, спустились бы Союзами.
Наклонение орбиты МКС-51,6°. Колумбии-39°.Не могли они попасть на МКС.Более того,чтобы выйти на заданную орбиту,практически сразу после старта использовались не только ускорители и три основных двигателя, но и двигатели системы орбитального маневрирования OMS.
Не было и Androgynous Peripheral Docking System,-стыковочного узла.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 823
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #615 : 09 Янв 2017 [21:11:49] »
Цитата
Потусили бы полгодика на МКС, спустились бы Союзами. Это куда выгоднее для страны мирного времени, чем антипиар собственного космического ведомства катастрофой.
Для "страны мирного времени" много ещё чего другого было выгодно,2,5 годами ранее инцидента с STS-107.
Да только все задним умом крепки.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 021
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #616 : 09 Янв 2017 [21:22:59] »
Единственный шанс на спасение был  осмотреть кромку крыла в аварийно-спасательном скафандре. Запаса кислорода у этого скафандра на полчаса и ничего с астронавтами бы не случилось.

И что дал бы такой осмотр,только одно-они убедились бы что обречены.
Я с Маской согласен. Допустим, ну вышел бы экипаж, скажем, из двух человек, ну заглянули бы они каким-то образом за борт шаттла, ну увидели бы они пробоину в панели крыла и что? Что они могли бы сделать? Да ничего! У них не было на борту набора инструментов для устранения такой проблемы. А даже если бы и были, то я сомневаюсь, что они могли бы что-то сделать в космосе. Да, были случае ремонта на орбите того же шаттла, точнее заделка обшивки челнока. Тут уже, кстати, выше приводилось это. Но это совсем не то, что было в данном случае у STS-107. Так что Маска прав здесь. Тут вопрос в другом. Возможно, выйти в открытый космос и убедиться в том, что там образовалась дыра - было бы полезно экипажу. Почему? Сейчас объясню. Даже если бы они смогли выйти за борт челнока и увидеть пробоину и понять, что они обречены - они бы точно не сидели сложа руки. Я думаю, экипаж по любому искал бы выход потому, как они бы тогда (после того, как убедились бы в наличии пробоины в левом крыле) были уверенны на 100%, что на Землю во время входа в атмосферу с такими проблемами они бы не смогли вернуться и они бы точно предпринимали попытки что-о придумать. Да, возможно это была бы помощь SOS, но уверен, наверняка экипаж и само NASA на Земле что-то предприняли бы. Вот здесь список фильмов про Колумбию:
https://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%B8&c%5Bsection%5D=auto&z=video214502648_168290383
https://rutube.ru/video/53fc7aca2e0670982bbe548bb2f58294/?ref=search
https://rutube.ru/video/04115a9fee61fa61cfd7298375970434/?ref=search
В них говорится, что NASA сделало бы всё для спасения экипажа Колумбии. Одна их версий - запуск спасательного шаттла Атлантис к Колумбии. Да, можно было бы провести такую операцию. Но всё-равно был бы какой-то риск. Даже если бы запустили Атлантис к Колумбии, а где была бы гарантия того, что с Атлантисом при старте не случилось бы тоже самое, что и с Колумбией и не оторвался бы кусок пены от внешнего топливного бака и не ударил бы впоследствии о панель челнока? Нигде. Такое могло случится и со вторым, и с третьем запуском челнока и т.д. Между прочим, зря NASA отказали в фотосессии Коумбии на орбите с борта других ИСЗ, чтобы определить степень повреждения. Но на мой взгляд, в данной ситуации самым реальным выходом был бы не запуск спасательного шаттла, а просто переждать спокойно экипажу Колумбии на МКС. Надо было ещё заранее модернизировать Колумбию под полёты к станции Мир и МКС. Но судя по всему Колумбию, как шаттл решили оставить под автономные полёты и полёты к телескопу Хабблу, а не к станции Мир и МКС.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2017 [21:28:11] от Александр Репной »
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Rabbit
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #617 : 09 Янв 2017 [21:29:43] »
И что дал бы такой осмотр,только одно-они убедились бы что обречены.

NASA бы убедились, что надо запускать на помощь Атлантис.

https://habrahabr.ru/post/216565/

Но на мой взгляд, в данной ситуации самым реальным выходом был бы не запуск спасательного шаттла, а просто переждать спокойно экипажу Колумбии на МКС.

Уже 100 раз сказали у них не было топлива для такого маневра

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 021
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #618 : 09 Янв 2017 [21:31:03] »
был подготовлен и корабль-спасатель(миссия STS-400 Индевор)
Кстати, а почему такая миссия называлась бы именно STS-400, а не скажем следующая STS-126 (запуск Атлантиса к Хабблу была STS-125)? Или она шла, как отдельно от всех остальных, порядковых миссий?
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Rabbit
Re: Катастрофа шаттла Колумбия STS-107
« Ответ #619 : 09 Янв 2017 [21:33:26] »
Даже если бы запустили Атлантис к Колумбии, а где была бы гарантия того, что с Атлантисом при старте не случилось бы тоже самое, что и с Колумбией и не оторвался бы кусок пены от внешнего топливного бака и не ударил бы впоследствии о панель челнока?

С этим боролись взятием скафандров для наружного осмотра и ремкомплекта.