Катастрофа шаттла Колумбия STS-107

[mon]

Одноразовые корабли можно использовать как такси и спасательные шлюпки... Грузовые миссии должны осущестляться шаттлами

Это при том что полезный груз Шатла составляет 30 т, а аналогичная Энергия выводила 100 с лишним тонн! Притом что шатлы сильно ненадежные, и постоянно с ними проблемы возникают!

[Parfen]

Притом что шатлы сильно ненадежные, и постоянно с ними проблемы возникают!

А по "Энергии" у Вас тоже есть статистика? 

[Александр Хороших]

По надёжности "Энергии" можно косвенно судить по статистике полётов "Зенита".

Притом что шатлы сильно ненадежные

Тут надо не упускать из виду, что Space Shuttle - единая система, а "Энергия" и "Буран" - две отдельные.

[mon]

шатлы ненадежные сравнительно с Союзом.
Странно если шатл спускается с большим грузом, то режим спуска у него такой же как и без груза, точнее углы атаки, но спуск существенно более крутой, и перегрев усиленный.
А этого могли избежать, ежели б крыло с переменным углом атаки бы сделали. В крайнем случае просто бы увеличили б этот угол для крыла, тогда бы могли спускаться с большим углом атаки и на больших высотах, в том числе, могли бы и выпрыгивать из атмосферы.
Кстати прыжки вполне возможны и сейчас, достаточно наклонить траекторию вниз, на короткий срок снизить углы атаки, зарыться глубже в атмосферу, и резко увеличить угол атаки, тогда подьемная сила просто выбросит шатл вверх!

[Александр Хороших]

Глубокий вдох и выдох. Ещё вдох и выдох. На улице плюс пять, в комнате тепло. 1, 2, 3, 4... 10, я спокоен.
Серж, "Союз" (что есть "Союз"? ракета, корапь?) и Шатл - разные вещи. С разными стартовыми массами, с разными предназначениями, с разным количеством пусков. Но тебе этого не понять.

[Space_eyes]

шатлы ненадежные сравнительно с Союзом.
Странно если шатл спускается с большим грузом, то режим спуска у него такой же как и без груза

Когда это он спускался с большим грузом?

[mon]

Были случаи не вывода спутников из грузового отсека, потом Хабл кажись на нем спускали, если я не ошибаюсь, но по любому спуск груза у шатла вполне предусмотрен, типа для ремонта.
Союз другой корабль, ну и что? Если б у штатов был типа Союза, они б шатл гораздо меньше б пускали, или б полностью от него отказались бы!

[Александр Хороших]

Были случаи не вывода спутников из грузового отсека, потом Хабл кажись на нем спускали, если я не ошибаюсь, но по любому спуск груза у шатла вполне предусмотрен, типа для ремонта.

Туши свет, как говорит мой отец.

Союз другой корабль, ну и что? Если б у штатов был типа Союза, они б шатл гораздо меньше б пускали, или б полностью от него отказались бы!

Ну и? Речь не про это, а про то, что обеспечение безопасности более простых систем легче и дешевле, чем больших и дорогих.

[mon]

Ищешь на чем подловить? А ты смотри технические характеристики шатла, где предусмотрен спуск с орбиты различных объектов для ремонта, и реально на нем что-то спускали, просто это было давно и все не упомнишь, или ты знаешь все про каждый полет шатлов? Если нет, то иди зубри студент
О том и речь шла, что сложная система и ненадежная, а потому и от нее отказываются!
Хотя можно было и просто и надежно сделать, но у них такая метода, и иначе они не могут

[Александр Хороших]

Ищешь на чем подловить?

Упаси Королёв! Вы сами подставляетесь!

А ты смотри технические характеристики шатла, где предусмотрен спуск с орбиты различных объектов для ремонта,

А чего смотреть? Я и так на память помню, что Шаттл может в лучшем случае возвращать 14,5 тонн.

просто это было давно и все не упомнишь

А чего упоминать-то больно? Раза 4 возвращали спутники связи, может, ещё что-то.

или ты знаешь все про каждый полет шатлов?

Я - нет. Но общую статистику знаю. А вы и того нет. Но судить берётесь.

О том и речь шла, что сложная система и ненадежная, а потому и от нее отказываются!

Если бы Шаттл пускали столько же, сколько Р-7 во всех модификациях, то его надёжность была бы не сильно меньше. А так количество запусков Шаттла в 20 раз меньше.
Но речь о том, что сравнивать некорректно по причинам, которые я озвучил выше, а вы проигнорировали.

[Karen]

Пора закрыть тему. Эта тема была о шаттле Коламбии, не о шаттлах в общем. mon, делайте поиск на слове "Шаттл" чтобы найти другие темы. Возможно одна из них вам будет удобным. Немного обидно памяту экипажа Коламбии здесь обсуждать то, что кто-то думает что надо ремонтировать и изменять Шаттлы вместо заменять их новым - особенно когда это решение было принято уже несколько лет и замена полу-построена.

И для mon, язык общение на форуме в общем формален. Заметьте что Вы обращаетесь на С-300 на "ты" и он отвечает на "вы". Если вы не личные друзья, надо использовать более формальную форму общения.

[Александр Репной]

Может кому-нибудь будет интересно почитать. Нашел материал про миссию STS-107. Прошло ровно 10 лет с момента последнего полета шаттла Колумбия.

[Александр Репной]

Решил поднять и открыть тему, но сразу попрошу - никакого флуда, всё только по теме. Возникли несколько вопросов. Не знаю, может то уже где-то обсуждалось, хотя в теме этого не встретил. Насколько камеры с борта Колумбии STS-107 позволяли в % соотношении разглядеть крылья челнока без установки до того времени манипулятора Canadarm? Особенно интересует панели укрепленного углепластика. Нсколько я знаю, пробоина от удара теплоизоляционной пеной от топливного бака была на 8-й панели левого крыла. С камер борта Колумбии она не была видна, не достали они туда изображением. Какую панель уже можно было видеть оттуда на крыле? И ещё. Несмотря на то, что у Колумбии не было стыковочного узла для стыковки с МКС, да и не могла она выйди на наклонение орбиты в 51.6° без её модернизации - насколько реально можно было бы провести стыковку STS-107 с МКС в случае, если бы был установлен стыковочный узел на шаттле даже при его наклонении в 39°? Возможно ли было бы сделать так, чтобы стыковка прошла над экваториальной частью Земли? Помнится читал, что Колумбия STS-107 сближалась с МКС в космическом пространстве примерно до 150 км.



Нашел видео хронологии полёта в день "возвращения" Колумбии.
http://www.youtube.com/watch?v=KfRvD-mgXng#

[Маска]

Насколько камеры с борта Колумбии STS-107 позволяли в % соотношении разглядеть крылья челнока без установки до того времени манипулятора Canadarm? Особенно интересует панели укрепленного углепластика. Нсколько я знаю, пробоина от удара теплоизоляционной пеной от топливного бака была на 8-й панели левого крыла. С камер борта Колумбии она не была видна, не достали они туда изображением.

http://uploads.ru/iEfT8.jpg
Но,вообще то,при воспроизведении разрушения панели возникли затруднения.Панель упорно не хотела разрушаться.Дыру в УУМ удалось получить далеко не с первой попытки.Вопрос до конца не выяснен.Грубо говоря скорость соударения пришлось повысить до значений значительно превышавших реальную скорость с которой летел Шаттл.

http://uploads.ru/wXfx0.jpg
Разрушение конечно же произошло,-остальные исследования однозначно указывают на это.

http://uploads.ru/PmkX6.jpg

http://uploads.ru/8yIEt.jpg

насколько реально можно было бы провести стыковку STS-107 с МКС в случае, если бы был установлен стыковочный узел на шаттле даже при его наклонении в 39°?

Насколько я помню нельзя.Все должно быть указано в Columbia Accident Investigation Board Report.Документ легко ищется в сети.

http://uploads.ru/U51zr.jpg

[hele]

Поскольку в параллельной теме обсуждается полёт Джуно, а вспоминают историю о Галилео, то вот почитала, что аппарату Галилео в 90-е годы пришлось поменять маршрут на более сложный и долгий из-за крушения другого Шаттла, кажется, Челленджер. Зато он по пути исследовал пару астероидов.

[drzerg]

а мне интересен такой момент - видел фотографии подшивки одного из челноков на орбите когда теплоизоляционные маты разошлись. учитывалась ли потеря таких матов полностью и замена на орбите? т.е был ли какой либо материал для заплат? теоретически если бы дыра была не очень большой можно было бы с одной стороны запихать внутрь часть изоляции а часть пришить сверху (сначала сшить потом часть запихать и стянуть). или там нагрузки такие что все бы к чертям сорвало?

[Klapaucius]

Помнится читал, что Колумбия STS-107 сближалась с МКС в космическом пространстве примерно до 150 км.

Если так, то маневрами можно было и сблизиться до нуля за несколько оборотов-часов с минимальными затратами топлива. А вот погасить взаимную скорость - точно нет,  это несколько км/сек (2-3 думаю при таком взаимном наклонении). То есть стыковка или переход космонавтов заведомо были невозможны. Это Вам не фильм "Гравитация".

[Маска]

а мне интересен такой момент - видел фотографии подшивки одного из челноков на орбите когда теплоизоляционные маты разошлись. учитывалась ли потеря таких матов полностью и замена на орбите? т.е был ли какой либо материал для заплат?

До случившегося такого ремкомплекта не было,потом уже возили,и даже зашивали порванные маты.
STS-117

http://uploads.ru/blDiS.jpg

http://uploads.ru/thpaM.jpg

http://uploads.ru/3cSLQ.jpg

теоретически если бы дыра была не очень большой можно было бы с одной стороны запихать внутрь часть изоляции а часть пришить сверху (сначала сшить потом часть запихать и стянуть). или там нагрузки такие что все бы к чертям сорвало?

Важно в каком месте произошло разрушение теплозащиты.Там,где это случилось у Колумбии ничего бы не спасло.Буран,случись такое,скорее всего не пострадал бы.Сразу за панелями УУМ,на консолях крыла Бурана,стояла дополнительная ПТЗ.На первой фотографии плитки уже оторваны,на второй,- в первоначальном виде.

[petrovich1964]

Грубо говоря скорость соударения пришлось повысить до значений значительно превышавших реальную скорость с которой летел Шаттл.

Кусок теплоизоляции при отрыве продолжает лететь в верх со скоростью которая была у ракеты в этот момент. Скорость относительно Шатла оторванный кусок приобретает за счёт повышения скорости ракеты, плюс из за сопротивления атмосферы.
Величина скорости определяется легко и зависит от расстояния от кончика ракеты до Шатла.
Моё мнение, лёгкий и мягкий материал не мог разогнаться до скорости больше ста км/ч, и не имел достаточного импульса чтобы разбить, хотя бы, стекло в автомобиле. Давайте попробуем кидать куски пенопласта в лобовое стекло легковушки - разобьётся ли?

[Маска]

Величина скорости определяется легко и зависит от расстояния от кончика ракеты до Шатла.

Все было изучено и определено(в том числе и с помощью компьютерного моделирования,-программа CART-3D ),что кусок полиуретановой пены BX-250 с хлорфторуглеродным пенообразователем CFC-11 с размерами 53-68 см в длину и 30-46 в ширину, отвалился на 81,7 секунде с пандуса левой сошки узла крепления топливного бака с кораблем.Вращаясь 18 раз в секунду и двигаясь со скоростью 190 – 256 м/сек  относительно Шаттла на 81,9 секунде он бьет по панели RCC (Reinforced Carbon-Carbon) № 8.При возвращении,в образовавшуюся брешь проникла раскаленная до 2760°С плазма.

Моё мнение, лёгкий и мягкий материал не мог разогнаться до скорости больше ста км/ч, и не имел достаточного импульса чтобы разбить, хотя бы, стекло в автомобиле.

Возможно,что имело место термоциклическое старение,охрупчивание материала RCC.
До установки замков и панелей RCC

http://uploads.ru/WwPY1.jpg
Монтаж панелей.

http://uploads.ru/MND0b.jpg

http://uploads.ru/QuwR0.jpg
После случившегося были установлены 22(по числу панелей)температурных датчика,и 66 датчиков давления.

http://uploads.ru/h7Dpj.jpg

http://uploads.ru/dMiZQ.jpg