Катастрофа шаттла Колумбия STS-107

[Belll]

А еще можно было бы снять с Шаттла все шланги, скрутить их в один мегашланг,
опустить его в плотные слои атмосферы и закачивать воздух ...

Не, лучше по мегашлангу закачивать в атмосферу вакуум!

[Mefody]

Не, лучше по мегашлангу закачивать в атмосферу вакуум! 

Правильно !!! А иначе зачем существуют вакуумные насосы ?? 

[mon]

Речь не о обычном надувном матрасе, а о накаченном водой, при этом матрац сам обжимает тело, и оно будет как плавающее в воде, а в воде как известно перегрузки почти не ощущаются, это даже лучше ложементов. Но на крайняк и на аварийный случай сошел бы и надувной матрац.
Будь вы в космосе и попади в аварийную ситуацию, вы бы и не за такие соломинки бы ухватились.
Думаете аварий больше не будет? Аварии просто неизбежны, а в таком случае для спасения придется использовать любые подручные средства! И ржание по этому поводу будет выглядеть весьма глупо!

[...а с платформы говорят:]

Матрас, накачанный водой? Это литров 100 наверное будет? Т.е. 100 кг.

[mon]

Что касается нырков в атмосферу, то это давно известно и предлагалось, не помню только кем, правда не для торможения, а для полета, но суть не важно

[Karen]

Почему здесь обсуждаем матрасы накаченные водой? Такие идеи для будущего, если они даже возможны. Это для новой темы в другой ветке. Никакое отношение не имеют к Коламбии. Спасательных аппаратов не было, кроме парашюты для использования в низкой высоте - безполезны в этом случае.

То что случилось в Коламбии было трагично. Ошибок было. Неверных суждений было. Нам надо научиться из прошлого чтобы никогда не повторять такие ошибки. Но факти фактами, если знали бы серезность их положения, было бы очень трудно, если не невозможно, спасти экипаж Коламбии. CAIB смотрел на возможности. Если правильно помню, единственный способ был послать новый Шаттл, и это было бы очень очень рискованно со всех точек зрения. Космический полет ещё опасен. Нам надо это никогда не забывать.

[mon]

Чтобы не повторять ошибки прошлого, надо предусмотреть любые ситуации, и определить любые возможности для выхода из опасных ситуаций, причем это должно быть сделано заранее и публично, а иначе потом будет уже поздно, и просто не успеют придумать способ выхода из тех или иных ситуаций!
Замалчивание в подобных вопросах чревато самыми плохими последствиями, вы сами должны определиться, что вам нужно - безопасность полетов, или чтоб все было по строгим правилам, в том числе и никаких разглашений...

[Александр Хороших]

mon, во-первых, вы не ответили на мои вопросы выше.

Чтобы не повторять ошибки прошлого, надо предусмотреть любые ситуации, и определить любые возможности для выхода из опасных ситуаций, причем это должно быть сделано заранее и публично, а иначе потом будет уже поздно, и просто не успеют придумать способ выхода из тех или иных ситуаций!

Матрас - это ваше предложение?

Четырехокись можно взять сливом прямо из ДУ в пластиковый мешок.

А вы поинтересовались, возможно ли такое? А то я сильно подозреваю, что мужики из NASA, не решившиеся на осмотр (просто осмотр) нижней поверхности крыла, могли как-то засомневаться относительно реализуемости вашей идеи - лезть до OMS придётся не меньше и там тоже ни за что не схватишься.
  Серж, вы продолжайте, временами очень даже ничего для 1 апреля выходит!

[mon]

Мешок плотно завязывается за край сопла, потом после слива, перевязывается под соплом и снимается, и все, четырех окись ваша, закрепиться можно веревками с разных сторон Шатла. или чем то типа клея.
И не утрируйте, предложения зависят от ситуации, и конкретно от корабля. в том числе и вход в атмосферу скачками, либо удерживание на максимальных углах атаки в самых верхних слоях атмосферы с минимальными теплопотоками и минимальным нагревом

[Александр Хороших]

Мешок плотно завязывается за край сопла

Чтоза мешок? Диаметр сопла двигателей OMS этак под метр будет. И что за мешок, который должен выдерживать несколько атмосфер давления?

или чем то типа клея.

Астронавт, приклеенный к обшивке - это здорово.

И не утрируйте, предложения зависят от ситуации, и конкретно от корабля.

Ситуация известна, корабль тоже.

в том числе и вход в атмосферу скачками

Какие ещё скачки? Вы представляете себе, на что хватит топлива в системе маневрирования?

[mon]

Кроме больших, там должны быть еще и малые рулевые ДУ.
Потом в самом Шатле должны быть технологические коридоры, и всевозможные тех. трубопроводы от баков, вот там и можно что-то достать.
Топливо на маневры не нужно, для этого есть аэродинамика, хотя его можно и на скачки использовать.
Другой вариант - посадка шатла на спине, с максимальными отрицательными углами атаки, голая поверхность была под крылом, а тогда там образуется аэродинамическая тень, и нагрев ослабленный!
Вариантов достаточно! Спасти было возможно!!!!
Беллл пусть скажет спасибо Карен, она его спасла

[Александр Репной]

Другой вариант - посадка шатла на спине...

Это как?

[Hagoromo]

Я подозреваю что mon имел ввиду торможение в атмосфере с креном в 180град., то есть грубо говоря створками грузового отсека к Земле

[Hagoromo]

Но mon не подозревает, что тепловая защита у шаттлов в зависимости от положения - разная и как раз в положении "заплыв на спине", нагреву подвергнется наименее защищеная часть корабля. Плюс к этому нерасчетные динамические нагрузки на выступающие части корпуса - всякие там крылья, двигатели и прочее скорее всего приведут к их отрыву при торможении. И в догоночку - не уверен что в математическое обеспечение и алгоритмы системы управления проходом в атмосфере заложены такие сомнительные маневры

[mon]

Может наверху Шатла плитки и тоньше, но это все равно лучше чем их отсутствие внизу крыла!
Крыло в профиле симметричное, поэтому и нагрузка что сверху, что снизу - одинаково! Редко когда бывает существенная разница.В программе такого маневра может и нет, но возможность должна существовать, ибо свалиться на спину шатл может по каким-то реальным причинам!.
Были и еще способы спасения Шатла, например посылка любой ракетой к шатлу баллонов с кислородом, водой и пищей.
Еще можно было перед посадкой повыбрасывать с шатла все что только можно выбросить, и облегчить его и облегчить полет в атмосфере.
Еще вариант - торможение с помощью ЖРД минимальное, а запас топлива схранить для скачка вверх из атмосферы, для охлаждения крыла, все равно топлива там ведь избыток.
Еще могли прислать на шатл абляционной пасты, для покрытия голой поверхности, более того, ее могли сделать и из подручных средств, например из тюбиков с полужидкой пищей, если таковые там используют.
Стоило нанести на поверхность содержимое тюбиков, хотя оно должно было кипеть, тем не менее оно бы змарзло и высохло бы и затвердело бы, а при спуске оно бы обуглилось и служило бы неплохой теплозащитой.

[Andrey_V]

Может наверху Шатла плитки и тоньше, но это все равно лучше чем их отсутствие внизу крыла!
Крыло в профиле симметричное, поэтому и нагрузка что сверху, что снизу - одинаково! Редко когда бывает существенная разница.В программе такого маневра может и нет, но возможность должна существовать, ибо свалиться на спину шатл может по каким-то реальным причинам!.
Были и еще способы спасения Шатла, например посылка любой ракетой к шатлу баллонов с кислородом, водой и пищей.
...

На "спине" шатла, (на створках грузового отсека), плиток вообще нет - там маты из термостойкой ткани. Вот засада, да? Да и крыло сверху и снизу - не одинаковое, теплозащита сверху слабее - не выдержит. Диапазон допустимого угола атаки при входе в атмосферу измеряется считанными градусами, переворот "на спину" во время спуска - практически мгновенное разрушение корабля.

Посылка на "любой ракете"? А как вы себе представляете встречу шаттла и этой "посылки"? Не такую встречу, которая была недавно между двумя спутниками над Ямалом, а более "цивилизованную"?

Про тюбики - это вообще без комментариев.

Уже выше намекали, что спецы, может быть и не способные (в отличие от вас) генерить по десять бредо сомнительных идей в минуту, но зато гораздо лучше разбирающиеся в вопросе, пришли к выводу - единственный реальный шанс был бы в организации спасательной экспедиции на другом шаттле. И пришли они к такому выводу, подозреваю, отнюдь не из-за дефицита фантазии.

Конечно, читать ваши опусы - отличный способ развлечься, Задорнов отдыхает, только вот выбранная тема - не слишком располагает к весёлью, не находите?

[mon]

Каюсь про маты из термостойкой ткани я не знал,
а из-за них створки г.л. шатла могут сгореть даже и от просто нештатной ситуации!!!
Прогар створок грузового люка не особо страшен, под ними нет силовых конструкций, да и грузовой отсек должен был выдержать недолгий нагрев.
И на сколько плитки сверху крыла тоньше нижних? Подозреваю что на один полет их по любому должно было хватить в отличие от голой нижней поверхности!
Про спецов вы зубы не заговаривайте, они не сделали даже мизера, и того что сами предлагали, а послали корабль на верную смерть! Если б они остались на орбите, у кого-то из них хоть шанс был месяц там протянуть.
Пора давно анабиоз научиться использовать, это тоже реальная возможность сохранить людей любой ценой!
Вместо анабиоза можно просто усиленный сон использовать, и охлаждение тела для ослабления процессов жизнедеятельности, это направление очень перспективно для спасения экипажей в заведомо обреченных ситуациях.

Как раз для шатла проблема стыковки не очень страшна, у него есть манипулятор, и им можно ловить спутник, а вообще давно пора научиться строить спасательные ракетные катера, не было бы проблем и не будет!
Ты когда нибудь соскрябывал подгоревшую пищу со дна кастрюли? Видно что нет, иначе бы ты не выступал бы против самодельного защитного покрытия!
Нужна специальная наука выживания в космосе, этого пока совсем нет, но без этого в будущем никак не обойтись.

[Sleepwalker]

Еще могли прислать на шатл абляционной пасты, для покрытия голой поверхности, более того, ее могли сделать и из подручных средств, например из тюбиков с полужидкой пищей, если таковые там используют.
Стоило нанести на поверхность содержимое тюбиков, хотя оно должно было кипеть, тем не менее оно бы змарзло и высохло бы и затвердело бы, а при спуске оно бы обуглилось и служило бы неплохой теплозащитой.

Ты когда нибудь соскрябывал подгоревшую пищу со дна кастрюли? Видно что нет, иначе бы ты не выступал бы против самодельного защитного покрытия!

 

С подгоревшей пищей как раз температурой и борятся, пиролиз кажись.

[Маска]

Про спецов вы зубы не заговаривайте, они не сделали даже мизера, и того что сами предлагали, а послали корабль на верную смерть!

Никто не мог себе представить,что отвалившийся кусок теплозащиты ПТО СРR-448 представляет опасность.При последующем после катастрофы моделировании далеко не сразу удалось разрушить секции передних кромок крыла.Грубо говоря их долбили до тех пор пока сегмент RSS не разрушился.

[Александр Репной]

Как раз вот эти панели шаттла,который умудрился пробил какой-то несчастный кусок пены наиболее прочные и защищают уязвимую часть шаттла. А вот те,что под шаттлом плитки,они хрупкие.
Все почему-то думали,что кусок изоляционной пены уготил прямо туда,но после расследования все стало на свои места.
Как говорится,топливный бак и сам сгорел,и Колумбию погубил...