Катастрофа шаттла Колумбия STS-107

[anovikov]

Кстати, о Союз-ТМА. Какие еще есть конструктивные различия его и обычного Союза-ТМ, кроме увеличенного размера ложементов и выкинутых прелестей советской вычислительной техники вроде ОЗУ на сердечниках?

[bob]

ОЗУ на сердечниках надёжнее флэша.   Побольше бы таких устройств. Размеры и вес в технике иногда менее значимы, чем надёжность. Зато "парчу" можно оставить без питала на годы и подвергнуть чудовищным механическим нагрузкам, залить водой и кислотами - с информацией , записанной на ней, ничего не случится.

[Alpha]

Ну вот, если кто не смотрел, только что по первому каналу TV, в программе "Время" одной из первых подали новость о том, что в Москве началась встреча представителей NASA и ROSAVIAKOSMOSa, где обсуждались две задачи:

1. Продолжение работы на МКС, с пилотированием в ближайший год нашими кораблями, т.к. Shuttle сможет возобновить свои полеты только через год. Было сказано, что американская сторона не будет финансировать нашу пилотируемую космонавтику в этом проекте, т.к. мы и так задолжали американцам несколько запусков. Упомянули и нашего президента, который лично позаботился о том, чтобы деньги были найдены.

2. Возобновление программы "Марс" и  совместная подготовка к полету на эту планету в ближайшие годы.  Сроки, конечно, приведены не были.
________________________

Вот только не было уточнено, пилотируемый это будет полет или нет?  Я так понимаю, что пилотируемый, потому что непилотируемые уже были. Интересно, что полет к Марсу готовится как совместный проект.  Безусловно это правильно, потому что дело не столько в безумной дороговизне этого проекта (это будет самый дорой космический проект), сколько в объединении и совместном использовании  бесценного опыта в космонавтике, и в частности в пилотируемой космонавтике, который имеют США и Россия.  

[noir]

ОЗУ на сердечниках надёжнее флэша.   Побольше бы таких устройств. Размеры и вес в технике иногда менее значимы, чем надёжность. Зато "парчу" можно оставить без питала на годы и подвергнуть чудовищным механическим нагрузкам, залить водой и кислотами - с информацией , записанной на ней, ничего не случится.

Ну не все так радужно, да и кислоте на "союзах" вроде неоткуда братся А вообще да, крепкая штука. Но ЧИЖОЛАЯ. Что в космосе нехорошо.


И кстати, давно ведутся разработки  MRAM  - аналога ферритовой памяти, но компактной. Не зря же?

А вообще все эти разговоры типа "на лампах, на феррите, и т.д. - отстой" это правда но не только правда, и не вся правда... Иногда лампы НЕЗАМЕНИМЫ. Да и простая микросхема засбоит от залетного протона с куда меньшей вероятностью, чем СБИС.

[Alpha]

Хотелось бы, чтобы в последующих полетах наших космонавтов и астронавтов, не использовались керамические теплоизоляционные плитки типа тех, что защищают Shuttles от перегрева. Эти плитки штука полезная, но именно они постоянно отлетают и являются одним из самых слабых мест космического корабля. Не уж то нельзя придумать какую-то другую систему теплоизоляции, цельную, а значит более надежную?

[Alpha]

Возвращение с МКС - без комментариев:

По одной из отрабатываемых сейчас версий, при посадке по баллистической траектории у спускаемого аппарата оборвалась одна из строп парашюта, после чего сразу исчезла голосовая связь с Землей. Такую версию выдвигают сами космонавты.

Об этом своим родным рассказал Николай Бударин: "После нескольких минут тяжелейших перегрузок мы почувствовали сильный удар. Бауэрсокс спросил: "Коля, а это что?", и я ответил: "Это мы приехали".

http://www.dni.ru/news/russia/2003/5/5/21865.html

[Karen]

Американские СМИ разочаровали меня. Я сылшала на радио что "застрялённые" (stranded) астронавты Бауэрсокс и Петтит вернулись на землю на спасательном русском корабле (не упомянули что даже было космонавт на борту!) Вводящее в заблуждение для тех кто мало знают о космических делах! Американские СМИ иногда очень провинциальние.  

По словам Семенова, баллистический спуск, то есть практически свободное падение, произошел по причине того, что "американец нажал не ту кнопку". Глава "Энергии" добавил, что спускаемый аппарат начал "дуреть" от таких команд. То есть фактически Семенов возложил вину за случившееся на одного из американских астронавтов, которые впервые проводили спуск в российской капсуле и не разобрались в технике.

CNN не сообщил о возможности что американец был причина сбиться 400 км с курса. Если действительно это так, интересно знать почему американцов не тренировали достаточно на благополучную спуску в Союзе. Семенов сказал что американцы "не разобрались в технике". Это страшно--если даже была возможность что они должны спускаться в Союзе, они должны совершенно знать системы Союзы так хорошо как шаттл перед запуском.

[noir]

Хотелось бы, чтобы в последующих полетах наших космонавтов и астронавтов, не использовались керамические теплоизоляционные плитки типа тех, что защищают Shuttles от перегрева. Эти плитки штука полезная, но именно они постоянно отлетают и являются одним из самых слабых мест космического корабля. Не уж то нельзя придумать какую-то другую систему теплоизоляции, цельную, а значит более надежную?

Да хоть асбест, как на "Востоках". Только прочная теплоизоляция - тяжелая и одноразовая. А легкая и несгорающая - по любому будет типа этих плиток.

[noir]

CNN не сообщил о возможности что американец был причина сбиться 400 км с курса. Если действительно это так, интересно знать почему американцов не тренировали достаточно на благополучную спуску в Союзе. Семенов сказал что американцы "не разобрались в технике". Это страшно--если даже была возможность что они должны спускаться в Союзе, они должны совершенно знать системы Союзы так хорошо как шаттл перед запуском.

Просто стыдно СиЭнЭн... Хотя стыыдиться нечего, с кем не бывает. Про "знали, как Шаттл" - конечно знали, но все-таки опыта у них меньше.


Кстати, просто интересно, надписи в тех "Союзах", на которых летают астронавты на каком языке? (не говорю, что они не так прочитали кириллицу, просто интересно. )

[Анатолий Волчков]

Кстати, сам экипаж сегодня на брифинге отрицал нажатие кнопок:

"Экипаж при спуске корабля не нажимал ни на какие кнопки, тем более ошибочно, как об этом сообщил ряд средств массовой информации", - заявил российский космонавт Николай Бударин."
...
"По версии самих космонавтов, озвученной Будариным на брифинге, дело было так: "После поступившей из Центра управления полетами команды на включение автоматического режима спуска на корабле неожиданно сработала система "КОС", которая перевела спуск на баллистическую траекторию. Почему это произошло - разберется комиссия. Из-за нештатной баллистики спуска нам пришлось выдержать очень большие перегрузки. Нас сильно вдавило в кресла, было трудно дышать. Но такая плотная фиксация в креслах помогла нам перенести "жесткую" посадку корабля".

Вряд ли Бударин, зная, что все команды и нажатия кнопок регистрируются самописцем, стал бы утверждать, что кнопок никто не нажимал. Большая вероятность, что все было именно так, как описал Бударин.

[Alpha]

Хотелось бы, чтобы в последующих полетах наших космонавтов и астронавтов, не использовались керамические теплоизоляционные плитки типа тех, что защищают Shuttles от перегрева. Эти плитки штука полезная, но именно они постоянно отлетают и являются одним из самых слабых мест космического корабля. Не уж то нельзя придумать какую-то другую систему теплоизоляции, цельную, а значит более надежную?

Да хоть асбест, как на "Востоках". Только прочная теплоизоляция - тяжелая и одноразовая. А легкая и несгорающая - по любому будет типа этих плиток.

Нуар, я имел ввиду новые технолгии - без керамики или асбеста.  Вот, например, чем плоха технология ракеты "Шквал", которая движется под водой в вакуумной каверне со скоростью 370км/ч?  В случае со "Шквалом" удалось избежать трения корпуса ракеты о воду. Примени подобную технологию (принцип)  на Shuttle и не нужна будет теплоизоляционная керамика.  

[noir]

"подобный принцип" - а как вы это себе представляете? Воздух, - не вода, увы, и этот фокус не пройдет.

На новые материалы тоже особо надеятся нечего - по крайней мере пока. Прочнсть, легкость, и теплоизоляция - штуки малосовместимые.  А защита, которая поглощает тепло плавясь - не многоразовая.

(Вспоминается пошлый анекдот конца 80-х про СПИД и "Буран"...)

[Alpha]

"подобный принцип" - а как вы это себе представляете?

Принцип у "Шквала" примерно следующий: из металла ракеты выделяется газ образуя тонкую оболочку по корпусу ракеты. Если этот принцип применить к Shuttle, то наверное это выглядело бы примерно так: при нагреве облочки челнока до +500С (это условно) из металла корпуса ракеты начинает выделяться газ. Таким образом образуется тонкая газовая оболочке в которой и движется челнок. Оболочка создает изоляцию Шатла от воздуха в результате чего нет трения, или оно невелико, и обшивка Шатла не сгорает в атосфере, потому что она с ней не соприкасается.

Ну сколько можно теплоизолятами "прикрываться", пора же и новые технологии применять когда-то. Ведь в будущем придется и в атмосферы других планет садиться, а керамики на всех не напасешься

[Alex P]

"подобный принцип" - а как вы это себе представляете?

Принцип у "Шквала" примерно следующий: из металла ракеты выделяется газ образуя тонкую оболочку по корпусу ракеты. Если этот принцип применить к Shuttle, то наверное это выглядело бы примерно так: при нагреве облочки челнока до +500С (это условно) из металла корпуса ракеты начинает выделяться газ. Таким образом образуется тонкая газовая оболочке в которой и движется челнок. Оболочка создает изоляцию Шатла от воздуха в результате чего нет трения, или оно невелико, и обшивка Шатла не сгорает в атосфере, потому что она с ней не соприкасается.

 Нам как бы надо скорость погасить, а как ее погасишь если трения нет. Тогда нужны специальные выдвигаемые в процессе спуска тугоплавкие щитки. Впрочем где то читал, что в проекте МАКС или аналогичном предлагалось на челноках устанавливать баки с водой рядом с наиболее нагреваемой обшивкой. От трения вода нагревается и выходит в виде пара через специальные сопла, направленные против скорости. Решается проблема охлаждения и активного торможения.

[Alpha]

В данном случае Shuttle будет скользить в атмосфере как по маслу не испытывая особого трения, а значит и скорость будет гаситься много медленнее. Для того чтобы Shuttle не заходил на посадочную полосу со скоростью 5-6 км/сек, ему нужно сделать крылья большего размера и пусть он планирует пока скорость не погасится до 400 км/час. Возможен вариант с выдвижными крыльями, было бы у конструкторов желание работать.

А насчет - "Предлагалось на челноках устанавливать баки с водой ", - теоретически идея осуществимая, вот только сам Shuttle будет похож на летающую баню Да и вода под обшивкой не убережет обшивку от сгорания, а эффект от парового торможения такой махины как Shuttle будет почти нулевым.

[Alex P]

В данном случае Shuttle будет скользить в атмосфере как по маслу не испытывая особого трения, а значит и скорость будет гаситься много медленнее. Для того чтобы Shuttle не заходил на посадочную полосу со скоростью 5-6 км/сек, ему нужно сделать крылья большего размера и пусть он планирует пока скорость не погасится до 400 км/час. Возможен вариант с выдвижными крыльями, было бы у конструкторов желание работать.

А насчет - "Предлагалось на челноках устанавливать баки с водой ", - теоретически идея осуществимая, вот только сам Shuttle будет похож на летающую баню Да и вода под обшивкой не убережет обшивку от сгорания, а эффект от парового торможения такой махины как Shuttle будет почти нулевым.

 Не совсем понятно, почему некий газ, выделяемый из корпуса шатла убережет обшивку от перегрева и снизит трение, а водяной пар - нет. К тому же насчет нулевого эффекта парового торможения - утверждение голословное, тут расчеты нужны.

[noir]

"подобный принцип" - а как вы это себе представляете?

Принцип у "Шквала" примерно следующий: из металла ракеты выделяется газ образуя тонкую оболочку по корпусу ракеты. Если этот принцип применить к Shuttle, то наверное это выглядело бы примерно так: при нагреве облочки челнока до +500С (это условно) из металла корпуса ракеты начинает выделяться газ. Таким образом образуется тонкая газовая оболочке в которой и движется челнок. Оболочка создает изоляцию Шатла от воздуха в результате чего нет трения, или оно невелико, и обшивка Шатла не сгорает в атосфере, потому что она с ней не соприкасается.

Эээ, как бы это помягче... Жидкость/газ на 300 км/ч и газ/газ на ~5 км/с - это совершенно разные варианты. Вашу оболочку просто-напросто сдует.

К тому же, хотел бы я посмотреть, как газ может сам собой выделятся из металла..

А паровое охлаждение принципиально мало чем отличается от такового плавлением обшивки (асбест), только возни больше.

[Alpha]

Эээ, как бы это помягче... Жидкость/газ на 300 км/ч и газ/газ на ~5 км/с - это совершенно разные варианты. Вашу оболочку просто-напросто сдует.

К тому же, хотел бы я посмотреть, как газ может сам собой выделятся из металла...

Как газ может выделяться из металла я и сам с трудом представляю. Военные технологии - есть военные технологии. Про сам принцип "Шквала" было рассказано в получасовом документальном фильме, который показали по 1-му каналу.  В фильме использовались, в основном, ч/в документальные кадры испытаний этой ракеты. Было сказано, что ракета хранится в герметичной капсуле, а после выстрела при соприкосновении с H2O корпус ракеты начинает активно выделять газ. В этой газовой оболочке она и движется. Не были уточнены технологические особенности, а только принцип. Не исключено, что газ выделяется не из металла, а из какой-либо неметаллической оболочки, которой покрыт корпус ракеты.

По поводу того, что - " Жидкость/газ на 300 км/ч и газ/газ на ~5 км/с - это совершенно разные варианты. Вашу оболочку просто-напросто сдует.", осмелюсь возразить - не сдует. Что толку её сдувать, если она не нагнетается откуда-то, а газ сам выделяется на молекулярном уровне из обшивки? Тут сдувай, не сдувай, а газовая облочка пусть и в несколько микрон будет постоянно присутствовать.

Поправил теги quote. ДВ

[noir]

http://www.warlib.ru/index.php?id=000104

Посмотрите внимательно на схемы. Никакого "газа из металла", просто кавитация, которая в газах невозможна.

Вопрос 2. как "слой газа в несколько микрон" (даже если его не сдует) будет противостоять набегающему потоку? Это вам не жидкость, расстояния между молекулами таковы, что эта защита будет примерно как решето против урагана.

[Alex P]

А паровое охлаждение принципиально мало чем отличается от такового плавлением обшивки (асбест), только возни больше.

 Ну так с многоразовыми системами возни изначально больше, чем с одноразовыми. Вопрос такой, можно ли применением комплекса мер таких как выбор эродинамики,траектории спуска и активного (водяного) охлаждения значительно снизить риск возвращения корабля с орбиты и при этом сохранить вес защиты в разумных пределах. Кстати, никто не в курсе, каким образом планировалось осуществлять спуск челнока по программе "Спираль".?  Вроде бы спираль - это траектория спуска, а в 60-тые годы таких теплазащитных материалов, как на шатле еще не знали.