Пилотируемый полет на Плутон за кратчайшее время

[Бордюг Алексей]

Какой "балбес" будет стартовать на "варпе" с поверхности Земли минимум за точкой L2.  Иначе таки да, :" почувствуй себя кАмбалой" . Так или иначе, если экспедиция будет "растянута " на "десятилетия" смысла лететь никакого.  Много эти "вояджеры" и "пионеры" добыли информации.  Бедолаги , кто  на этом проекте сидят. туда сигнал 6 часов и обратно,  столько же. и так каждый день

[Klapaucius]

Бедолаги , кто  на этом проекте сидят. туда сигнал 6 часов и обратно,  столько же. и так каждый день

Вы таки до сих пор полагаете, что можно быстрее сигналы посылать, и пинговать меньше 12и часов?

[Бордюг Алексей]

Не знаю. Но всегда было интересно : почему семь тысяч лет дурью маялись на топорах вилах и палках и почтовые голуби вместо связи по "телефону",  а тут вдруг за какие то 50 лет- космос,  "ядрен-батон-Кузькина Мама" и ИНТЕРНЕТ.  Человек спрашивал как за пару секунд на Плутон посмотреть. Вот , любуйтесь

[Klapaucius]

Человек спрашивал как за пару секунд на Плутон посмотреть. Вот , любуйтесь

Кто спрашивал? И на картинке не реальное изображение, Плутон "немного" по-другому выглядит. К тому же фаза с Хароном не совпадает.

[Влад Ковалёв]

но за пару минут почему бы нет? На

Ускорением раздавит космонавтов. Они превратятся в тонкий лист. Если до Плутона за пару минут долететь.

Ну если с ускорением в 1-3g (пол пути ускоряемся, пол пути замедляемся), конечно подольше

Длительную нагрузку в 3g выдержит только терминатор.

[Rattus]

Длительную нагрузку в 3g выдержит только терминатор.

66,6*3=200 кг - это далеко даже не рекорд ожирения. При "космонавтском" росте - ниже среднего - ИМТ составила бы около 75 - также далеко не рекорд. С таким ИМТ люди на Земле и до старости доживают. Конечно, мышцы и кости к собственной массе адаптируются постепенно, в отличие от включения двигателей на корабле, но и как-то активно передвигаться во время полёта нет необходимости. Разве что производить туалет тела и иногда слегка переворачиваться, чтобы пролежней не было - для этого тренированности у космонавта должно хватить, полагаю. "Развлечение" такое, надо полагать, не из приятных, но может находиться ещё в пределах физиологически возможного, полагаю.

[Klapaucius]

Можно большую часть дороги и в ванной пролежать, облегчит задачу.

[библиограф]

Бр. Стругацкие " Частные предположения"

(кликните для показа/скрытия)

   – Но семикратные перегрузки?..– Порта пошевелил пальцами.

– Да, семикратные, – подтвердил я. – Или восьмикратные. Или десяти…

– Это тяжело, – спокойно заключил Порта.

Это было так тяжело, что иногда казалось, что мы не выдержим. Первые месяцы я медленно наращивал ускорение. Микими и Завьялов составили программу для кибернетического управления, и ускорение автоматически увеличивалось на один процент в сутки. Я надеялся, что мы сумеем хотя бы немного привыкнуть. Это оказалось невозможным. Кости трещали, мускулы не выдерживали тяжести рук. Мы вынуждены были отказаться от твердой пищи и питались бульонами и соками. Через сто дней наш вес увеличился в три раза, через сто сорок – в четыре. Мы неподвижно лежали в эластичных гамаках и молчали, потому что очень трудно было двигать языком и челюстью. Через сто шестьдесят дней перегрузка превысила силу тяжести на Земле в пять раз. Только Сабуро Микими к тому времени мог пройти от кают-компании до рубки, не потеряв по дороге сознания. Не помогали амортизаторы, не помогал даже анабиоз. Попытка применить анабиотический сон в условиях такой перегрузки не привела ни к чему. Порта мучился больше всех, но, когда мы уложили его в «саркофаг», он никак не мог заснуть. Он мучился, и мы мучились, глядя на него.

Я весил три с половиной центнера, а Ларри – четыреста кило. На него было страшно смотреть. На любого из нас было страшно смотреть. Лицо отекло, не было сил поднять веки, позвоночник трещал при каждом движении. Мы лежали перед «саркофагом» и глядели на Порта.   

[vasanov]

 Будет полёт человека на Плутон или не будет, науке это не известно. Но всегда можно распиариться по типу Марс Ван и собрать себе денюжку ( на новую квартиру и безбедную старость) с наивных романтиков пилотируемых миссий.

[pkl]

Может, для начала хотя бы зонд обсудим, прикинем, что для него надо? А на основе этого можно будет делать выводы о реализуемости пилотируемой миссии.

[Klapaucius]

Бр. Стругацкие " Частные предположения"

Скорее Месклин, планета, кто там и про что. На полюсах несколько тысяч g, на экваторе 3 (так не бывает, но в любой сказке урок). По экватору человек путешествовал, часто находясь в ванной. Насчёт цитаты от библиографа по поводу Стругацких, Стругацкие  тут были  совсем не в теме.

[Klapaucius]

Может, для начала хотя бы зонд обсудим, прикинем, что для него надо? А на основе этого можно будет делать выводы о реализуемости пилотируемой миссии.

Так был же уже зонд.

[pkl]

Может, для начала хотя бы зонд обсудим, прикинем, что для него надо? А на основе этого можно будет делать выводы о реализуемости пилотируемой миссии.

Так был же уже зонд.

Новые Горизонты? Так он долго летел, а человеку надо быстро.

Чтобы разогнаться, надо эффект Г. Оберта использовать. Собственно, у меня два варианта разгона:
1. Разгон у Земли, трёхступенчатся схема: после выхода на околоземную орбиту включается электроракетный буксир на солнечных батареях, который начинает медленно по раскручивающейся спирали разгонять аппарат к Луне. Облетаем Луну, делаем гравитационный манёвр и Луна разворачивает траекторию аппарата к Земле.  ЭРД  продолжает работу до самого тесного сближения с Землёй. У Земли электроракетный буксир отделяется и включается жидкостный разгонный блок, который и сообщает аппарату основной импульс на разгон. Затем разгонный блок отбрасывается и включается новый электроракетный буксир с солнечными батареями, который работает, пока Солнца хватает.
2. Разгон у Юпитера, двухступенчатая схема: всё то же самое, но электроракетный буксир один, который работает до самого Юпитера, Землю просто пролетаем. Манёв Оберта делаем там. Схема проще, две разгонные ступени вместо одной, но необходимо ВЫСОКОКИПЯЩЕЕ И ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ топливо,  вонючка не годится. Предлагаю пару пентафторид хлора - пентаборан. Ну и ужесточается проблема астрономических окон.

[alex_semenov]

Самый первый и правильный вопрос:
Нахрен вам/нам Плутон?
Что есть на Плутоне такого, чего нет в других местах поближе?
В конце концов.
Плутон - лишь один из множетсво койперидов.
Значит вопрос "нахрен" на самом деле должен звучать так:
А нахрен нам пояс Койпера?
Что там есть такого, чего нет ближе (или дальше)?
От этого и надо плясать.

[Инопланетянин]

Нахрен вам/нам Плутон?

Сделать из него вашу гравицапу Ну это в дальней перспективе. Извините
А сейчас хотя бы отработать способы как туда добраться.
А ещё можно пересидеть распухание Солнца в красный гигант. Даже bob уж на что был против космических путешествий, а и то об этом подумал.

[alex_semenov]

Нахрен вам/нам Плутон?

Сделать из него вашу гравицапу Ну это в дальней перспективе. Извините

А я думал никто не догадается... 
 

А сейчас хотя бы отработать способы как туда добраться.
А ещё можно пересидеть распухание Солнца в красный гигант. Даже bob уж на что был против космических путешествий, а и то об этом подумал.

Да всё просто.
Полёт туда - репетиция (генеральная) полёта межзвездного корабля поколений.
Проверка замкнутой биосферы плюс многолетней магнитная защита.
Всё на ионниках. То есть одноступенчатый "воздушный шар" в многодесятилетнем полёте (туда, там, обратоно):



В комплекте гравитация, защита от радиации (как у звездолёта) многолетняя замкнутая биосфера с комфортом (то есть "блекджек со шлюхами - в комплекте")
Что еще надо то?

[pkl]

Самый первый и правильный вопрос:
Нахрен вам/нам Плутон?
Что есть на Плутоне такого, чего нет в других местах поближе?
В конце концов.
Плутон - лишь один из множетсво койперидов.
Значит вопрос "нахрен" на самом деле должен звучать так:
А нахрен нам пояс Койпера?
Что там есть такого, чего нет ближе (или дальше)?
От этого и надо плясать.

А вот это - хороший вопрос. Я бы от себя добавил ещё парочку:
Что там есть такое, для чего туда надо отправлять пилотируемую экспедицию?
Что там есть такое, для чего туда вообще надо отправлять хоть что-то? Может, эти ресурсы вложить в развитие орбитальных телескопов?
 

[pkl]

Нахрен вам/нам Плутон?

Сделать из него вашу гравицапу Ну это в дальней перспективе. Извините

А я думал никто не догадается... 
 

Ну да. Я вот даже близко не подумал. Вообще-то есть способ сделать гравицапу ближе. И целесообразность в этом тоже есть.

А сейчас хотя бы отработать способы как туда добраться.
А ещё можно пересидеть распухание Солнца в красный гигант. Даже bob уж на что был против космических путешествий, а и то об этом подумал.

Да всё просто.
Полёт туда - репетиция (генеральная) полёта межзвездного корабля поколений.
Проверка замкнутой биосферы плюс многолетней магнитная защита.
Всё на ионниках. То есть одноступенчатый "воздушный шар" в многодесятилетнем полёте (туда, там, обратоно):

В комплекте гравитация, защита от радиации (как у звездолёта) многолетняя замкнутая биосфера с комфортом (то есть "блекджек со шлюхами - в комплекте")
Что еще надо то?

А для этого точно надо лететь на Плутон? Сатурн не подойдёт? Уран? Нептун?

[Инопланетянин]

Вообще-то есть способ сделать гравицапу ближе.

Учитывая на сколько должен бить её луч и как излучатель будет чувствителен к помехам, как бы дальше делать не пришлось. Дальше Седны, скажем.

Сатурн не подойдёт? Уран? Нептун?

Слишком близко.

[alex_semenov]

Ну да. Я вот даже близко не подумал. Вообще-то есть способ сделать гравицапу ближе. И целесообразность в этом тоже есть.

Не надо ближе. Чем глубже гравировщица в гравитационной яме звезды тем больше проблем со стабилизацией (синтезом) разгонного луча, ею создаваемого.

А для этого точно надо лететь на Плутон? Сатурн не подойдёт? Уран? Нептун?

Ну если это "спортивный" полёт ради испытания технологии длительного пребывания команды исследователей в космосе, то чем дальше (чем приближенней к реальному межзвездному полёту) тем лучше. Конечно, возможность связи с Землёй (это один из важнейших факторов) за пол дня (а не пять - десять лет) сильно упрощает ситуацию "отрезанности". И тем не менее...

Главное что тут нужно видимо понять.
Чем же Плутон столь уникален? Это - двойная планета. Вторая в Солнчной (первая система Земля-Луна),
Далее. Тело - несомненный источник очень глубокого холода. В смысле, что запасы глубокой (близкой к абсолютному нулу) негэнтропии там огромны. И это может пригодится для чего-то. Как не верти но это - богатсвто само по себе. Ну и к тому же Плутон, кажется, не совсем в эклиптике (кроме того что он далеко от Солнца). То есть как некая наблюдательная база для чего-то? Не знаю. Конечно же Плутон не может стать целью полёта раньше Марса или Титана(Сатурна). Разумеется. И тем не менее, когда основные цели уже достигнуты (там даже развёрнуты базы), как объект пояса Койпера, почему бы и нет?
Разумеется в рамках программы выхода человечества из колыбели (обживания космоса). Если такое не предусматривается, то на нет и суда нет.