Пилотируемый полет на Плутон за кратчайшее время

[Странник27]

Итак, предположим выделили деньги на пилотируемый полет к Плутону для всестороннего изучения. Верхний лимит бюджета не ограничен. Какие должны быть параметры корабля и тип двигательной установки для данного полета исходя из современного уровня техники?
И подвопрос: за какое минимальное время можно туда долететь на современных технологиях?

[Kaiserfrogling]

тип двигательной установки

https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA
https://en.wikipedia.org/wiki/NERVA

[ivanij]

Итак, предположим выделили деньги на пилотируемый полет к Плутону для всестороннего изучения. Верхний лимит бюджета не ограничен. Какие должны быть параметры корабля и тип двигательной установки для данного полета исходя из современного уровня техники?
И подвопрос: за какое минимальное время можно туда долететь на современных технологиях?

 Сначала надо поставить задачу, а именно, что значит "всестороннее изучение"? На что интересное можно было бы там рассчитывать?

[Kaiserfrogling]

На что интересное можно было бы там рассчитывать?

В первую очередь - найти то, что не смогла предсказать теория. Ну или предсказала ошибочно.

[Klapaucius]

За основу можно принять "Новые Горизонты" (ну или там Вояджеры, Пионеры). Нужны маневры у планет-гигантов, так что "за кратчайшее время" зависит от них, время нужно выбирать. Потом у Плутона нужно затормозить. Если возвращение экспедиции не планируется, оно конечно легче (но как раз оттуда вернуться хоть и долго, но по дельте скорости немного - опять же вопрос систем жизнеобеспечения на десятки лет). Наработки по разным двигателям есть, но это пока не современные технологии, даже если верхний лимит бюджета не ограничен. Послать пару-тройку человек на Плутон наверное можно, и может даже можно обещать возвращение (если им нужно). За ихние деньги любой каприз.

[ivanij]

На что интересное можно было бы там рассчитывать?

В первую очередь - найти то, что не смогла предсказать теория. Ну или предсказала ошибочно.

 Вы понимаете, что такое постановка задачи?

[leon10010]

И подвопрос: за какое минимальное время можно туда долететь на современных технологиях?

Да чем больше денег - тем быстрее долетят.
 В два раза больше денег - в два раза быстрее. В три раза больше - в три раза быстрее. Арифметика несложная.
 А деньги напечатать не вопрос. Включил станок и печатай доллары. На долларах быстрее летают.

[Ый]

Кто-нибудь может ответить - на кой чёрт лететь к Плутону? Чего там забыли? Тут недавно американцы запустили аппарат к Юпитеру, так он туда прилетит через восемь лет. Спутники Юпитера поизучать.

[ivanij]

Кто-нибудь может ответить - на кой чёрт лететь к Плутону? Чего там забыли? Тут недавно американцы запустили аппарат к Юпитеру, так он туда прилетит через восемь лет. Спутники Юпитера поизучать.

 Вот именно, и я о том же. Если будет достойная задача для будущего полёта. то вполне можно послать к Плутоны АМС. Но ведь "Новые горизонты" уже есть.

 Пожалуйста, любуйтесь: https://www.youtube.com/watch?v=rlPvuJjuNQA И что там есть интересного? Ни-че-го. Другое дело, если мы поставим задачу увеличения скорости. Здесь я остаюсь сторонником т.н. двигателей малой тяги. И почему они до сих пор не используются в качестве маршевых на АМС, исследующих внешние планеты солнечной системы, для меня непонятно. Хотя, возможно, кто-то и гле-то уже работает над таким проектом.

[vasanov]

Какие должны быть параметры корабля и тип двигательной установки для данного полета исходя из современного уровня техники?

Вполне и химические подойдут. Только размеры ракет нужно побольше Сатурна 5. Но и тогда экспедиция растянется на десятки лет. Солнечные электростанции и парусы не подойдут, их эффективность резко снижается за орбитой Юпитера, хотя разогнать небольшой корабль до 600 км/с они хитромудро смогут, а вот тормозить возле Плутона будет уже сложно.
 И ,действительно, у Плутона нечего ловить, там ничего интересного нет. Разве, что флаговтык за огромные деньги. Может Маск за все свои деньги и сможет себе такое позволить, но обычному обывателю там нечего делать.  Единственная разумная цель перед межзвёздом- это гравитационный  фокус Солнца, для лучших телескопов, но туда людей посылать не надо и автоматы справятся.

[Klapaucius]

Солнечные электростанции и парусы не подойдут, их эффективность резко снижается за орбитой Юпитера, хотя разогнать небольшой корабль до 600 км/с они хитромудро смогут, а вот тормозить возле Плутона будет уже сложно.

Если лазером (на солнечной орбите) разгонять и тормозить парус, вполне рабочая схема. Но по деньгам... Но по условиям задачи найдётся меценат или страна, кто это сделает.

[Kaiserfrogling]

Кто-нибудь может ответить - на кой чёрт лететь к Плутону? Чего там забыли?

В первую очередь - найти то, что не смогла предсказать теория. Ну или предсказала ошибочно.

Первое что приходит в голову - Плутон это единственный из газовых гигантов планет главной последовательности, на который возможная не только пилотируемая высадка но и раскопка.
А последняя может рассказать много интересного как о юности солнечной системы, так и об облаке Оорта, про историю которого мы и сейчас очень смутно знаем.

И что там есть интересного? Ни-че-го.

домысел — сла; м. Ничем не подтверждённая догадка, основанная на общих размышлениях; предположение.

[Инопланетянин]

Первое что приходит в голову - Плутон это единственный из газовых гигантов планет главной последовательности, на который возможная не только пилотируемая высадка но и раскопка.

Ничего подобного. Их там ещё много. Эрида, Хаумея, Седна та же. Сказали бы вы, что Плутон ближайшая из малых планет Солнечной системы с твёрдой поверхностью - никаких возражений бы не было.

[pkl]

Первое что приходит в голову - Плутон это единственный из газовых гигантов планет главной последовательности, на который возможная не только пилотируемая высадка но и раскопка.

Ничего подобного. Их там ещё много. Эрида, Хаумея, Седна та же. Сказали бы вы, что Плутон ближайшая из малых планет Солнечной системы с твёрдой поверхностью - никаких возражений бы не было.

Так Церера есть. А в чём необходимость именно пилотируемого полёта? Я понимаю Луна - воткнуть флаг. Я понимаю Марс, Каллисто и Титан - есть возможность обнаружить жизнь или нечто, очень похожее на неё. Но Плутон... что, орбитера не хватит? Или даже так: серия простых максимально дешёвых АМС, изучающих планету с пролётной траектории.

[Инопланетянин]

А в чём необходимость именно пилотируемого полёта? Я понимаю Луна - воткнуть флаг.

В том же самом. Воткнуть флаг на рекордном расстоянии. Почему бы и нет?

[sharp]

Так Церера есть. А в чём необходимость именно пилотируемого полёта? Я понимаю Луна - воткнуть флаг. Я понимаю Марс, Каллисто и Титан - есть возможность обнаружить жизнь или нечто, очень похожее на неё. Но Плутон... что, орбитера не хватит? Или даже так: серия простых максимально дешёвых АМС, изучающих планету с пролётной траектории.

Посадить АМС на поверхность было бы гораздо ценнее для исследовательских задач, чем пролетная или орбитер. Но без людей, конечно. Вот уж где-где, а на Плутоне точно людям делать нечего..

[pkl]

А в чём необходимость именно пилотируемого полёта? Я понимаю Луна - воткнуть флаг.

В том же самом. Воткнуть флаг на рекордном расстоянии. Почему бы и нет?

Плутон изрядно дальше Луны. Отправить пролётный зонд с импактором а-ля Луна-2 и вымпелами будет дешевле и быстрее.

[pkl]

Так Церера есть. А в чём необходимость именно пилотируемого полёта? Я понимаю Луна - воткнуть флаг. Я понимаю Марс, Каллисто и Титан - есть возможность обнаружить жизнь или нечто, очень похожее на неё. Но Плутон... что, орбитера не хватит? Или даже так: серия простых максимально дешёвых АМС, изучающих планету с пролётной траектории.

Посадить АМС на поверхность было бы гораздо ценнее для исследовательских задач, чем пролетная или орбитер. Но без людей, конечно. Вот уж где-где, а на Плутоне точно людям делать нечего..

1-я космическая для Плутона - 855 м/с. Атмосфера разрежена. Это всё позволит зонду пройти на очень близком расстоянии от поверхности. А это и высокодетальная съёмка, и радиолокация недр, и спектрометрия, причём с высоким разрешением. Наконец, можно сбросить импактор с фиксацией результатов падения. А дальше уже решать, есть ли смысл отправлять туда посадочный зонд.

[pkl]

Вообще, полёт к Плутону - это уже близко к проблематике межзвёздных перелётов. Расстояние - лететь долго или разгоняться как следует. Солнца нет - значит, почти наверняка ядерные источники энергии. Нужен аппарат комбинированной энергоустановкой: сравнительно маломощный РИТЭГ для постоянного энергоснабжения + реактор или даже химический источник, который включается во время пролёта или на орбите.

[vasanov]

Вообще, полёт к Плутону - это уже близко к проблематике межзвёздных перелётов.

Думаю, когда создадут межзвёздную технологию, хотя бы та же подсветка паруса лазером, то, возможно , в качестве тренировки и посетят Плутон. Но специально лететь только ради Плутона не будут.