С автоматикой или без (Sky-Watcher Dob 8")

[Andrej_Ka]

Так вот, прочитав кучу информации на этом форуме (и не только), решил, что под мои требования подходит телескоп Sky-Watcher Dob 8". Я не сторонник покупать для начала "игрушки", а затем продавать их, покупая что-то по-интереснее. Поэтому хочу сразу взять какую-то достойную вещь, которую потом буду апгрейдить по мере изучения и развития в данной теме. Есть дача вдалеке от города, где небо достаточно черное.

По бюджету - до 150к, что позволяет купить данную модель даже с автоматикой SynScan GOTO.
Собственно, вопрос: есть ли смысл брать данную модель телескопа начинающему именно с такой автоматикой? Или лучше купить без автоматики?

Я понимаю, что можно прилично сэкономить, или купить модель на 10" за те же деньги, и научиться наводить на объекты. Но я сравниваю это с коробкой автомобиля: я умею ездить на механике, но всё равно коробка-автомат для меня предпочтительнее.

Поэтому, прошу совета: есть ли смысл новичку (с учетом долгого пользования) брать данную модель с системой SynScan GOTO, чтобы не мучаться с поиском и ведением объектов? Или лучше взять обычную версию с ручным наведением? Повторюсь: я готов вложить лишние 80-90к ради удобства.

Добрый! В первых двух ответах в данной теме есть исчерпывающий ответ на ваш вопрос. Дальше можно не читать...
Да, доб 10  в теории покажет больше. Но на практике автоматика и ведение сказываются на качестве наблюдений не меньше чем большая апертура.
Вы выбрали отличный телескоп и он точно вас не разочарует!

[3DMaximus]

По странному стечению обстоятельств на нашем форуме обсудить свои достижения можно, но....

Уважаемый модератор! Вы можете, конечно, меня и забанить. Но этот пост не был направлен на перечисление моих умений и достижений. Смысл этого поста - остановить это безумие и дать понять всем, что если вы покупаете себе гитару, это не значит, что вы ОБЯЗАНЫ стать профессиональным музыкантом. А если вы покупаете компьютер, то имеете право использовать его только чтобы распечатать реферат своему сыну и посерфить в интернете. И вы НЕ ОБЯЗАНЫ стать крутым айтишником. То есть если вы не намерены стать профессионалом в каком-то деле, это совершенно не значит, что вы не имеете права покупать себе дорогие вещи.

А к телескопостроению это никак не прилепить.

А к чему тогда присоединить посты вроде "Не нужен тебе телескоп, тем более такой..."? К форуму по философии?

"Знаешь Вовка, не нужна тебе такая машина брат, поверь мне на слово." (C) Вдовиченков

[3DMaximus]

В первых двух ответах в данной теме есть исчерпывающий ответ на ваш вопрос. Дальше можно не читать...

В точку!

[ROVIAN]

По странному стечению обстоятельств на нашем форуме обсудить свои достижения можно, но....

Уважаемый модератор! Вы можете, конечно, меня и забанить. 

Ну если бы я хотел забанить, то это бы сделал. Но в этой теме есть свои Модераторы. Решение принимать они должны.
Я просто пытался сказать, что подобные вопросы у нас обсуждаются в соответствующей теме.
Например тут и далее  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119951.msg5779897.html#msg5779897

[3DMaximus]

Я просто пытался сказать, что подобные вопросы у нас обсуждаются в соответствующей теме.
Например тут и далее  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119951.msg5779897.html#msg5779897

Если Вы мне объясните, как мое подобное сообщение в рекомендуемой Вами ветке объяснило всем в этой теме, что моя позиция - это моя позиция, а также остановила всё это безумие в этой теме, то я прямо сейчас напишу там сообщение про мои умения в других областях.

[ROVIAN]

Я просто пытался сказать, что подобные вопросы у нас обсуждаются в соответствующей теме.
Например тут и далее  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119951.msg5779897.html#msg5779897

Если Вы мне объясните, как мое подобное сообщение в рекомендуемой Вами ветке объяснило всем в этой теме, что моя позиция - это моя позиция, а также остановила всё это безумие в этой теме, то я прямо сейчас напишу там сообщение про мои умения в других областях.

Ну наверно просто написать, что хотите автоматику и потом не заморачиваться. 
А то получилось, что с Доба хотите отделить головы и хвосты. 

[Vlad1971]

Да хотел бы автор  темы наблюдать, уже давно бы имел инструмент и наблюдал. А это я так понимаю больше для обладания покупается. После покупки все плавно перетечет в темы тестирования  и оценки качества оптики. Тогда любой можно брать. Таких коллекционеров тестировщиков 80 процентов на форуме. В наблюдательных темах днями ни одного сообщения, а в подобных не успеваешь   за новыми сообщениями следить. )

[erif74]

ТС. Для ваших условий наблюдения и засветки хорошо подходят наблюдения методом Электронной Астрономии (EAA).
Электронная Астрономия (EAA) и техника лайвстекинга
https://www.cloudynights.com/forum/73-electronically-assisted-astronomy-no-post-processing/
Современные астрокамеры творят чудеса. Наблюдать сможете и летом на даче, и при луне, и зимой с балкона в городе.
 В отличии от астрофотографии не нужны дорогие монтировки, астрографы, астрокамеры и постобработка. Начинать можно с различным бюджетом, при этом увидите дипскай на экране айпада или ноутбука в цвете и подробностях, недоступных для визуальных наблюдений. Зимой можно не морозиться на балконе возле телескопа, а летом не отбиваться от комаров.
Смотреть как на экране проявляется далекая галактика или квазар, тоже магия, сравнимая с наблюдением глазом в окуляр телескопа. 
Из за ежегодно растущего светового загрязнения , эта тема активно развивается, на зарубежных астрофорумах
 ( https://www.cloudynights.com/forum/73-electronically-assisted-astronomy-no-post-processing/) EAA посвящен отдельный раздел с подробным гайдом для начинающих и примерами фотографий , как это видно в различные астросетапы.
Уже появились устройства все в одном, смарт телескопы для наблюдения дипская. ( https://dwarflab.com/products/dwarf-2-smart-telescope).
В конечном итоге, из-за победного шествия светодиодного освещения по планете и урбанизации большинство наблюдателей перейдет на EAA, так как места с темным небом станут труднодоступными.

[3DMaximus]

А это я так понимаю больше для обладания покупается

Совершенно верно! Но проблема форума, что здесь не учитывают цели ТС. А навязывают свои, либо отговаривают.

[3DMaximus]

Ну наверно просто написать, что хотите автоматику и потом не заморачиваться.

Вы перечитайте все сообщения в этой теме. Тогда Вам станет понятно, что пост в стиле "А я хочу..." привел бы еще к более обширному киданию камней в мой огород. Если не заметили, я еще в первом посте написал, что хочу "АКПП". Процитирую:

есть ли смысл новичку (с учетом долгого пользования) брать данную модель с системой SynScan GOTO, чтобы не мучаться с поиском и ведением объектов?

И что в итоге? Семь страниц темы.

Про головы и хвосты вообще шутка не удалась (по моему скромному мнению).

[ROVIAN]

Ну наверно просто написать, что хотите автоматику и потом не заморачиваться.

Вы перечитайте все сообщения в этой теме. Тогда Вам станет понятно, что пост в стиле "А я хочу..." привел бы еще к более обширному киданию камней в мой огород. Если не заметили, я еще в первом посте написал, что хочу "АКПП". Процитирую:

есть ли смысл новичку (с учетом долгого пользования) брать данную модель с системой SynScan GOTO, чтобы не мучаться с поиском и ведением объектов?

И что в итоге? Семь страниц темы.

Так в том и дело, я читаю всё.  Ну тут реально два мнения. Кто хочет всё и сразу, те вкладывают деньги и ....ну а дальше погода.
Я. например, сторонник ручного телескопа, надо учить небо.  Потом проблем не будет.  Всё можно месяцев за 9-10, но при условии погоды.
Меня можно и не слушать, решать вам.    Чисто моё мнение.

Про головы и хвосты вообще шутка не удалась (по моему скромному мнению).

Да какие шутки, там интересно обменяться опытом. 

[Swanier de la Canaglia]

Небо учить строго обязательно, этот форум не ферма для выращивания речных зверьков (бобров), а площадка для созревания молодых ЛА и последующего обмена опытом

Но ведение за планетой на 200х + вещь чрезывчайно полезная

[ROVIAN]

Небо учить строго обязательно, этот форум не ферма для выращивания речных зверьков (бобров), а площадка для созревания молодых ЛА и последующего обмена опытом

Но ведение за планетой на 200х + вещь чрезывчайно полезная

Пока речь о трубе 8" вполне.  Как человек дойдёт до 12-14-16  тогда он и сам поймёт. Может и экваториальную примочку соорудит. 

[AlexYu]

здесь не учитывают цели ТС. А навязывают свои, либо отговаривают.

О, да! Это здесь норма жизни.

[SAY]

Как человек дойдёт до 12-14-16  тогда он и сам поймёт. Может и экваториальную примочку соорудит. 

Крайне не рационально и не практично для визуала на классическом экваториале.
Исключение - доб с экваториальным клином (не путать с экваториальной платформой), не сложно реализуется часовой привод. Но естественная устойчивость трубы в добе возможна только при низком центре тяжести трубы, либо увеличенное основание доба и соответственно клин.

[ROVIAN]

Как человек дойдёт до 12-14-16  тогда он и сам поймёт. Может и экваториальную примочку соорудит. 

Крайне не рационально и не практично для визуала на классическом экваториале.
Исключение - доб с экваториальным клином (не путать с экваториальной платформой), не сложно реализуется часовой привод. Но естественная устойчивость трубы в добе возможна только при низком центре тяжести трубы, либо увеличенное основание доба и соответственно клин.

Так а я о чём ?  Понятно что под визуал нет смысла покупать огромную монтировку, типа ЕКУ-8. Речь про Доб с экваториальной примочкой.
Не знаю есть ли смысл просто клин под Доб засовывать.  Есть же нормальное решение, многое делается руками, ну может несколько деталек заказать.  Да и работать может от простейших контроллеров.   Простое и красивое решение.
Классический экваториал разве что на прямофокусный астрограф.

[3DMaximus]

SW 400мм retractable GoTo для поездок не смотрите имхо, это стационар больше - 32 кг труба, 48 кг основание. Да и начать лучше с хороших 200мм имхо:
https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-dob-8-retractable-synscan.html

11 кг труба, 15 кг монтировка. Лезут в любое авто.

А всё-таки, сколько весит DOB 8" с автоматикой GOTO? Где-то здесь на форуме случано наткнулся на сообщение, что вес в сборе у 8-го с автоматикой 36 кг. Производитель заявляет вес в коробке (картонной), равный 39кг. На сайте https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-dob-8-retractable-synscan.html указан вес 25 кг. Для меня это очень большая разница.

И вот еще нашел старое объявление: https://astroscope.ua/viewtopic.php?f=23&t=13482. Там указаны такие характеристики:

Габариты телескопа:
Вес трубы: 11 кг
Диаметр трубы: 23,5 см
Длина трубы: 83-112 см
Вес монтировки: 16 кг
Диаметр монтировки: 52 см
Высота монтировки: 74 см
Вес поставки: 18 кг + 24 кг

То есть вес монтировки + вес трубы = 27 кг. Но вес отправки 42 кг. Получается, что 42 - 27 = 15 кг - это вес автоматики GOTO?

Или вот: https://www.sky-watcher-russia.ru/produkti/sky-watcher-komplekt-modernizatsii-synscan-dlya-dob-8/
Написано, что 25 кг (а это только монтировка с GOTO). Соответственно, полностью он реально будет около 36кг, а не 26. Это уже серьезный (нежелательный) вес для моей грыжи.

[AlexYu]

А всё-таки, сколько весит DOB 8" с автоматикой GOTO?

Имейте в виду, что в сборе это никто не носит да и не хранит. Не знаю точно как там добы, но все другие варианты разбираются-собираются на раз: повернул одну ручку -- снял трубу, повернул другую -- отсоединил голову от треноги. Если экваториал, то так же легко снимается противовес (да и штангу можно открутить чтобы не торчала, не мешала). И сборка так же легко. 

[3DMaximus]

Имейте в виду, что в сборе это никто не носит да и не хранит

Я так понял, что версия Retractable как раз и удобна не только тем, что в машину легко поместится труба, но и тем, что в сложенном состоянии его можно легко переносить. Но это относится к обычной версии. А вот с GOTO, видимо, только снимать каждый раз трубу.

Кто-нибудь здесь есть, кто обладает именно такой версией DOB'а (8 с Готу)? Сколько он реально весит, и как вы его перемещаете, особенно, когда надо дотащить его из квартиры до машины?

[astroserg]

Любой доб хоть с готу хоть без носится отдельно труба и отдельно табуретка. Табуретка с готу тяжелее. В сборе никто не носит. Иногда на наблюдениях бывает можно перенести в сборе на пару метров где ровнее.